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 cactus 
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快開花了~開了之後再貼上來~Mid{l~
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Whitesloanea crassaOfU@








懂得關心的人找到朋友
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發表文章時間2008/10/31 09:54am　IP: 已設定保密[本文共 215 位元組]　 
 飛龍 




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要多曬陽光,太嫩了1U








發表文章時間2008/10/31 01:17pm　IP: 已設定保密[本文共 73 位元組]　 
 cactus 
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下面引用由飛龍在 2008/10/31 01:17pm 發表的內容：`Z9/~
要多曬陽光,太嫩了ZvH;

mD;r*?
原來不怕曬呀~>0A|H
很怕掛了說~~Pz+"d








發表文章時間2008/10/31 03:17pm　IP: 已設定保密[本文共 165 位元組]　 
 光山 
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  好毒阿~~~~還這麼大棵@}d
我看到的都是一咪咪大的小孩(很像覆隆的鸞鳳玉)9
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據說這是最稀有的多肉耶E86M
能看到他的花好期待喔8X9+v








我是光山。這個論壇已經是空城了。
你能在別的地方找到我，如果找不到，這邊是我的email
koeinour@gmail.com



發表文章時間2008/10/31 06:38pm　IP: 已設定保密[本文共 141 位元組]　 
 ashin 




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  White - sloanea crassa  クラサ 特殊的屬名書寫方式經向 mhlee 阿紀請教後才了解原來是為紀念兩位植物學家CRa"mo
不蘭屬名可能被我解釋成白色的蝦米碗糕2jZ
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最近想種植 crassa , 故請教各位對於crassa 的栽培經驗4{
諸如環境偏好與花期和實生要領等等 , 敬請賜教為祈PYN#}
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強烈懷疑蘿摩於園藝中已因嫁接而普遍出現Chimera 嵌合體  Foo
明明球球樣才對的品種卻經常看到台木狀的柱型樣植株Y:P
記得在一關於學名的書裡看過凡嫁接者應於學名以" + " 號註記穗木與台木名g*4ON?
會這麼要求 , 是否意味凡嫁接必導致穗木受台木程度不一的融合呢[l{V0
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( 光山大 : )2"
不可能 Chimera是機率極低的偶發事件XM&d%*
我不相信Chimera可以解釋蘿摩變成台木狀7id
我覺得應是:I;
架接讓柱型基因和球型基因個體的外觀差別變小Ei2o
由於架接是求快速生殖 此時柱型基因佔優勢 於是"人擇"之後就變成柱型居多mT-${
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再不然就是奶水吃太多了T
在下認為這個可能性是最高的#'0g








發表文章時間2009/09/04 09:39am　IP: 已設定保密[本文共 843 位元組]　 
 ashin 




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  Chimera 是嫁接才使的基因融合 , 由於融合程度的不同表現出的深淺也會差異g9T?
球型變柱狀或許說它是非經由交配而在嫁接中輕度的混血了吧c
曾經將實生擬蹄玉以四方蘿摩嫁接後承尖柱型 , 接降後種植多年並沒有復為球型Q0;r
有趣的是它新生的側芽也都是尖柱型4-c~
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不知道原來cactu 大與飛龍大已討論過這品種e
是否兩位大大可以在原標題繼續分享一下心得呢B
很想了解它的更多性質zvZ








發表文章時間2009/09/04 09:40am　IP: 已設定保密[本文共 375 位元組]　 
 mhlee 
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  我一直很不喜歡用"基因融合"這種說法mZ
不過我沒有什麼生物基礎,也許生物界真的這樣用也說不定}&xZ>M
對我這個外行的人來說,基因代表的就是DNAXC9/3`
但是一般說的 嫁接chimera 的現象根本沒有改變兩種植物的DNAo
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阿信的說法在這裡是不成立的;m*WU?
因為嫁接時,`~
除非在穗木上可以找到砧木的細胞,或是在砧木可以找到穗木的細胞]1jpz
否則,是沒有發生 chimeraO
換句話說,看似球型的品種經嫁接變成柱型,不是 chimera 現象K=S\E'
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我比較贊同光山說的 奶水吃太多 的說法V








發表文章時間2009/09/04 10:26am　IP: 已設定保密[本文共 457 位元組]　 
 ashin 




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下面引用由光山在 2008/10/31 06:38pm 發表的內容：2QqCW.
好毒阿~~~~還這麼大棵(7Cz
我看到的都是一咪咪大的小孩(很像覆隆的鸞鳳玉)vcSZ4
據說這是最稀有的多肉耶;P
能看到他的花好期待喔S'3Ev

b_XOW
第一回見到它是在JSIJ的月刊上 , 且還是手繪圖片而已]ed^;
它由小林浩引進日本再散佈亞洲市場已經有點時間了LSqb9f
不知道為什麼數量還是那麼少 , 所以才想了解它是否繁殖不易!2








發表文章時間2009/09/04 10:29am　IP: 已設定保密[本文共 396 位元組]　 
 ashin 




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下面引用由mhlee在 2009/09/04 10:26am 發表的內容：+XR'H
因為嫁接時,mXhAc!
除非在穗木上可以找到砧木的細胞,或是在砧木可以找到穗木的細胞.6X/
否則,是沒有發生 chimeraY:
換句話說,看似球型的品種經嫁接變成柱型,不是 chimera 現象v_,
我比較贊同光山說的 奶水吃太多 的說法&]1xd

N
 這麼說也有道理 , 不過奶水論又讓我想到一個問題g_^Fw<
就是人喝牛奶並不會變牛 , 但泰國芭樂枝條接土芭樂樹頭時/%g
為什麼泰國芭樂枝條長出的果實卻不似100%的泰國芭樂l
該果實應該是找不到土芭樂細胞的%GIb-
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是不是土芭樂樹頭所分解出的養份與泰國芭樂不同造成泰國芭樂枝條W Ah
在生長過程多吸收或少吸收了什麼才造成葉與果的因養份不同而表現於型呢D^
說是吃多了或許也可說是吃多也吃錯了A
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DNA 應該是無法 " 融合 " , 像紅光藍光融合成紫光時?"
紫光究竟是該稱為一個 " 東西 " 還是稱為一個合成呢~k
" 基因融合 " 可能是指在整體外觀 " 融為一個聯合 " 的意思Z
就像 " 括號 2 X 3 " 當然是 6 , 但裡頭 2 仍是 2 , 3 還是 3G0{R
因不同學術角度的字義解釋差異 , 類似這種問題吧Yd%x








發表文章時間2009/09/04 03:17pm　IP: 已設定保密[本文共 1020 位元組]　 
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下面引用由ashin在 2009/09/04 03:17pm 發表的內容：}p
  這麼說也有道理 , 不過奶水論又讓我想到一個問題Dd;n
就是人喝牛奶並不會變牛 , 但泰國芭樂枝條接土芭樂樹頭時z#]Eku
為什麼泰國芭樂枝條長出的果實卻不似100%的泰國芭樂F t Qt
該果實應該是找不到土芭樂細胞的a1
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|el
阿信兄~)
喝牛奶的例子 如果改成 接骨 接別人的骨 是否成長過程就有新骨的遺傳因子 是不是比較可以比較JWLY\
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要不然 喝牛奶的例子 應該把後面的例子改成用發酵牛奶澆灌的成長方式*/qCU
兩者會比較可以比較~]cm&Y
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純討論 純討論 NBB+








發表文章時間2009/09/04 08:44pm　IP: 已設定保密[本文共 536 位元組]　 
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  就chimera來自於希臘的獅頭、羊身、蛇尾的吐火女怪"客麥拉"SFN@ab
亦指由不同動物某個部位湊成的怪獸3ge[
而在基因學上, 指的是一個生物體的身上永有二種或以上不同基因組織的個體, 舉列: 一個人身上有部分細胞的基因是男性, 而部分細胞是女性;~,!o
即(46XY/46XX)(以下為原文)P
an organism composed of two or more genetically distinct tissues, as an organism that is partly male and partly female, or an artificially produced individual having tissues of several speciesJA`):
網址: http://dictionary.reference.com/browse/chimera7/
這種現象的確存在, 但這並不是指"基因融合"-dSN
在chimera的情況中, 個體身上是含有兩種不同的細胞, 細胞A與細胞B M
其中細胞A有基因A, 細胞B有基因B, 兩種基因不一樣 \\!|b
(正常個體細胞內所擁有的基因都是一樣的)0h
如果用這個定義, 所有嫁接的植株都可以稱為chimera!!!R
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而"基因融合"這個字眼有許多不同的用法, 但以上面提到的"基因融合"來說, 比較偏向於 "DNA hybrid" 指的是一個細胞的DNA中的兩個片段來自於不同的來源, 原文:DNA whose two strands have different origins.,
網址: http://www.biochem.northwestern.edu/holmgren/Glossary/Definitions/Def-H/hybrid_DNA.html#e:
在這個情況下, 個體中所含的細胞中的基因有兩種不同的來源, 一種是自身的DNA, 但另一種是後天外加進來的其他來源的DNA?M
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DNA hybrid在科學界中己經可以達成, 其中大家應該都有聽過 "基因轉殖技術" 這個字眼, 就是DNA hybrid的應用~~B)3l}a








http://blog.yam.com/yrbovlxh/
新的開始



發表文章時間2009/09/04 08:56pm　IP: 已設定保密[本文共 1361 位元組]　 
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  [這篇文章最後由光山在 2009/09/04 11:11pm 第 1 次編輯]U:uXY
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下面引用由mhlee在 2009/09/04 10:26am 發表的內容：@t
我一直很不喜歡用"基因融合"這種說法`
不過我沒有什麼生物基礎,也許生物界真的這樣用也說不定{
對我這個外行的人來說,基因代表的就是DNA)s"hg
但是一般說的 嫁接chimera 的現象根本沒有改變兩種植物的DNA47
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 //2=s

b^j:B
謝李姐的聲援Bz
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是不是土芭樂樹頭所分解出的養份與泰國芭樂不同造成泰國芭樂枝條{r_
在生長過程多吸收或少吸收了什麼才造成葉與果的因養份不同而表現於型呢&Jk*
說是吃多了或許也可說是吃多也吃錯了/\Ogir
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我覺得可能是"激素"的問題 架接個體之間的激素可以互相流通 這是絕對沒問題的(有很多實驗可證明)_Jt
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也許是土芭的激素含量較高  激素經維管束運送 導致接的泰國笆和沒接的泰國笆產生外觀差異S
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"植物的外觀或生理特徵受後天環境影響極大"U`602
這點請大家注意V








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