種子壽命問題 @ 多肉植物討論區

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	前天溫室中翻尋想找個罐子 , 挑到一個底片盒卻發現裡頭有東西, 打開一看是幾個 E . Obesa 的果實 , 以前習慣將大戟的果實提前剪下置於底片盒 , 熱天下拿出置於高溫場合它會依熟成度逐一引爆於盒中 , 這是過去自己對"未爆彈"的處理方式 , 不然逐一去貼膠帶或套熱縮模很麻煩5G[ ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 0s`=Eb 但是....5K>(;q 但是........_5b!/ 哇勒但是......底片盒裡已全數爆出的種子經粗略計算起碼已經七八歲高齡U2(? 對種子壽命的好奇下命老婆將它們分怖於三吋盆種植並輕微覆土VTH ( 共25顆 , 相信數字正確 , 因為我老婆很會算 )XwIFpN ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 DK{j 曾於文獻見到多肉植物種子壽命最短的是隱花的 Frarea 仙人掌GI 其種子自結成開始次日發芽率每日降低直至數月便近告嚨啞>,Bu1* ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 Fi$5 請問各位 , 不同品種的種子壽命大約在什麼年限呢 ?3/#3%z 是否有相關的資料可以參考 ?Jy4]Vx

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2008/05/06 00:37am　

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[第 2 樓]

下面引用由loop在 2008/05/06 09:39pm 發表的內容：d%RRJ
對不起！插個話。1
前陣子看日本ㄚ拍，有人在拍數年前的種子(牡丹種子？記不清了！)，大約放四、五年了。他上面寫冷凍保存。h>a#+a
以前我種子都放冷藏，放冷凍庫會比冷藏較耐放嗎？>!

]g<Qu
請問他日文用 "冷凍" 嗎 ? 有沒談到溫度多少 ?Ch[
低溫冷凍必然能較長久保存 , 但溫度應該要很低且回溫過程與技術比較講究;M
就像醫學上用液態氮保存某些組織與細胞一樣吧C\-r[s
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我找到的那盒是在頂樓溫室的不透光區 , 但夏天溫度一樣很高Vp
可能發芽率很低了吧 , 反正已經種了就等等看吧Cl
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順便一提 , 冷藏冷凍除了保存目的之外 , 利用回溫的 "溫震" 效果刺激發芽也是目的之一 , 從前建國周先生曾買德國冷門仙人掌種子一萬顆發芽率竟是零 , 厚....那不知到底擺多久了 !}'

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2008/05/06 11:58pm　

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[第 3 樓]

下面引用由loop在 2008/05/07 09:22am 發表的內容：,
對呀！是用『冷凍』我才看得懂嘛。x*S;o}
沒提及溫度，因為~沒看到數字。^v
那位先生常用手指夾著小苗拍照，一次夾10棵，很好笑所以印象深刻。6S
這有篇摘要，是有關預測種子壽命。}na5hg
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 tekn

*W
好棒的參考資料 , 若以資料裡 "正儲型種子" 來解釋的話 , 那麼冷凍的確會比冷藏更能保存 , 只是不曉得多肉植物中是否皆屬此型 , 日本這先生既然有確定的以此成功儲存 , 表示起碼有些是可以如此的 , 請問他儲存的是哪類的品種呢 ? 下次有種子時來給他作半年冷藏和冷凍的分組實驗看看OS

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2008/05/07 09:57am　

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[第 4 樓]

下面引用由loop在 2008/05/07 07:20pm 發表的內容：Yp/
冷藏半年發芽率還是非常高呀？很難比較吧。6&>G3
還有個問題，就是種子進入休眠，如果提供正常的發芽環境也無法打破休眠，該如何比較？vO6

Pf
這倒是個問題 , 或許只能由百分比去做一個簡單比較而已_qo
但若實驗僅以一個對照組的話 , 又難免有 "巧合" 的疑惑3DfG
不過確能有一個證明冷凍是否會造成某類種子死亡的機會D*G
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關於休眠於破除休眠 , 說真的這問題很繁雜因為不同種類常有不同方式L[KsN)
過去所閱讀的資料中看過幾種堪稱怪奇的特例 , 如蠟質種皮的種子以自D0'v
製磨砂滾筒磨損種皮後原本判為嚨啞的種子卻大鳴大放 , 少量時則用刮r
鬍刀片一一劃痕去助其受水份刺激 >
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其推論是原產地種子需以蠟質保護水份 , 雨季時雨水沖刷於砂石之間使種皮磨損打破休眠 , 但畢竟生物學常是人的以最合理去加以推論 , 唯一真相要等種子自己招供才算數 53H
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像雲類有星類不也是蠟質種皮 ? 而有星類我們皆知發芽不難 , 雨林性的花Lwcy
座仙人掌種子特黑特亮 , 確是超級好發芽的且沒有砂石沖刷機會 , 菊水z
花籠牡丹類等種子必受雨季沖刷而它種子卻是毫無蠟質的粗皮仔 , 所以jd
推論好像仍隱藏某未知因素而非想像中的單純而已 , 總之...太單純又有點j55
不好玩 ! pOx
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之前於它篇文章介紹中見到許多花友談到發芽後別太早移植免傷根元 h7bAF
我表達一點個人意見若有誤希望不要見笑才好 , 要避免移植的損傷根部CP;D1}
其實最好最累最笨的方式是於預定移植的大盆中標好間距刺出孔洞 , 將Ax{_N
種子直接播於洞內發芽 , 這樣的播種法很累但對於種子蒐集困難或弱根Mc_
性或高價位品種卻可以將移植造成的損失降至 "零" , 有一個缺點就是沒!
發芽的種子處你要再補種才不至浪費空間 ,
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所以...又有一更累的方法就是將種子消毒後以 "美能露" 泡於淺皿 , 當種皮初撐開時根仍是隱藏的 , 此時以細吸管將其微微吸起再投入已刺好間距的孔洞中 , 如此發芽至一至數年無需移植若日後有任何損失絕與移植無關 , 不過此法極累且只適合每天能抽空觀察種子變化的人 , 以前 "擬蹄玉" 數量稀少當時不敢捨損失任何一顆種子 , 我以四五株母本繁殖約千餘顆 "擬蹄玉"就是用老前輩的 "愚公法" , 果然發芽後除意外感染者除外皆生長順利 , 真的很累......<
好在它們出現數顆前所未見的異變個體 ,白斑錦 , 黃斑錦 , 紅斑錦 , 一株綴化個體 ( 後來拉成雙頭 ) 蠻累人卻也很有趣 , ㄞ...至今仍回味無窮azHA
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很抱歉圖片這樣的品質 , 當年並沒數位相機這東西 , 只好從將歷史照片用手機翻拍 ( 相機不知又塞到哪去了 ) 眼睛忍耐一下喽)

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2008/05/07 09:59pm　

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[第 5 樓]

下面引用由ashin在 2008/05/07 09:59pm 發表的內容：j
這倒是個問題 , 或許只能由百分比去做一個簡單比較而已(ah-
但若實驗僅以一個對照組的話 , 又難免有 "巧合" 的疑惑SP6bde
不過確能有一個證明冷凍是否會造成某類種子死亡的機會5!4
關於休眠於破除休眠 , 　...&

|B6>
ashin 大，聽您一席話勝讀十年書，感恩！感恩！您所提及的"美能露" 是否類似"速大多"類的生長素？除了"避免移植的損傷根部"外，不知您還有甚麼撇步可以避免小苗變果凍(提高存活率)？]^c]

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2008/05/07 10:53pm　

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	有一個自製工具對於整齊的間距十分好用 , 明天找出像機再拍上來看Y#^K ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 'wE@- 仔苗果凍化其實純粹是感染後承現的液化 , 而感染原因與途徑如外傷 , 蒸燒 , 嚴重日燒 , 黴菌侵害 , 總之是先有損傷讓再細菌給侵蝕了 , 不是仔苗才會果凍化而已 , 甚至成株果汁化都有所見 , 外端看似完整的成株手一摸裡頭是空的液化的 , 應該不少人見過這種現象 /i~ 蒸燒的避免 (高溫下土壤水份上蒸悶壞表皮氣孔) X& 表土有機物的避免 ( 減少黴菌生成的可能 )F`K$ 適時通風乾燥幾天 ( 乾燥本是抑制細菌生殖良方 )tv 至於 "美能露" 是中文商品名 , 進口貨寫的是日文ME .LE .DE. LH 要注意進口原封包裝因它無色無味 , 有人會用完了加入礦泉水再賣一次Nd 速大多應該也行但原裝的 B1似乎更好3LE7` ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 O loop 的豐富經驗發表又使我想起一個特例 , 就是某些種子的發芽抑制物經研究需由鳥類食其果實經由胃酸溶解才得以將抑制物去除 , 其品種正就多是團扇之類 , 是否我們也來養隻小小鳥 ? 或是..自己吞了然後再.......Q;

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2008/05/08 00:23am　

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[第 7 樓]

[b]下面引用由ashin在 2008/05/08 00:23am 發表的... ..................是否我們也來養隻小小鳥 ? 或是..自己吞了然後再........1
7bj
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©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 [N
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 *{gM

([G
這問題每次在吃了火龍果的隔天，都會在化妝室裡思考一次6l
只差沒實際執行過|7

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2008/05/08 02:47am　

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[第 8 樓]

下面引用由ashin在 2008/05/08 00:23am 發表的內容：K
有一個自製工具對於整齊的間距十分好用 , 明天找出像機再拍上來看j5
仔苗果凍化其實純粹是感染後承現的液化 , 而感染原因與途徑如外傷 , 蒸燒 , 嚴重日燒 , 黴菌侵害 , 總之是先有損傷讓再細菌給侵蝕了 , 不是仔苗 ...&r>

qH?j
ashin©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ~k
看到你說的果凍化~x3q
我竟然想成孵種子時用果凍當介質的去孵~Uk3O9
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就是泡你說的美能露或者是什麼刺激酵素之類b
然後泡成培養基再把種子一顆顆放到挖小洞的培養基裡5g[
這樣會不會比較可行~)
哈哈~ 天馬行空囉~YO
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 "p
還有我剛剛想到S!
雨林性的仙人掌種子應該比較大~'
我想大部份應該都是動物吃了後y3v$
在胃裡研磨後排出也算是有這類的去除硬殼的功效sc
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跟沙漠型的就比較不一樣myE)
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純粹猜測{
若要真的知道也要種子自己招來才知道~

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[第 9 樓]

下面引用由loop在 2008/05/08 02:07pm 發表的內容：!LW
胃酸是可以用鹽酸模擬，只是鳥的胃酸Ph值不曉得多少。人的倒是有資料可查。5hP

7 !
的確看過這樣的介紹 , 但文中有提到酸劑選擇會有效果上的差異^EU
謂酸的PH其實不低 , 在空腹與飽足時差很多 , 最低到二點幾吧~K<B
但胃的消化比較複雜並非僅酸解物體 , 而是還有許多生物脢的代謝運作dY5wR$
才將食物更精緻的分解 , 請問一般飼養的鳥類何種會食果實呢 ?y56VT

說不定混飼料餵小狗狗吃也行厚 ?l

只是處理上有點.....麻煩y'UcU

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2008/05/08 03:18pm　

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[第 10 樓]

下面引用由loop在 2008/05/07 11:20pm 發表的內容：a
磨皮的作法，常見於太平丸吧。NCQ|q
不過，個人是以為太平丸不單這個種皮障礙問題。Hf
去年買1000顆太平丸，我的作法很徹底，直接將殼夾破，露出胚芽。H|
可是，播下後到現在還會偶而發芽一兩棵。Pm
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(W}o}
loop大可以再回去看看http://www.asahi-net.or.jp/~dt4k-ynd/index.htm$ r
前幾個月有更新過網頁內容，文中針對難物種促進發芽的方法有新的見解。rtt4Oc

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[第 11 樓]

下面引用由loop在 2008/05/08 10:26pm 發表的內容：D
抓隻鴨子直接填鴨，快速達成。雞也可以，小時候家中的雞太瘦，懷疑有寄生蟲，都是直接塞去煙頭的香菸，整支喔。Fx@i
可是在便便中找種子，恕不奉陪bG8!h

+
以前養文鳥時 , 幼鳥餵食是完全以吞嚥的 , 而飼料是日本進口的完整雜栗米e8P"D^
帶殼的喔 , 好幾種混在一起泡水餵食 , 但是他們到處便便未乾時用面紙跟著後頭收拾 , 那些種子卻是完全化掉的見不到任何顆粒 , 應該不是文鳥消化強而是不同種子耐蝕的程度不一樣?+{

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播種工具 , 有組十幾根刺的不知給誰了 , 找不到:

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