Gasteria 關於臥牛 @ 多肉植物討論區

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* 文章主題： Gasteria 關於臥牛把本文章加到我的最愛

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[這篇文章最後由ashin在 2012/03/29 09:09am 第 6 次編輯]tQHj$k
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最近看許多花友對臥牛命名問題與其在國內發展史有興趣 , 而自己也發現一些有趣現象故作此文與大家研討 , 話說前不久見網拍裡有 "達摩臥牛" 與 "江隈臥牛" , 我抱著請教的心情求問於賣家此兩款臥牛的特徵為何及與一般臥牛不同在哪 , 果然賣家回覆問答讓我不感意外 , 賣家的回覆是 : 品相不同 !7z1}
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這 ... 我當然知道有所不同ㄚ ? 但究竟明確的差異在哪呢 ? 很抱歉用這位仁兄的實例做說明 , 單純為突顯問題所在並無不敬之意 , 很明顯這位賣家也是受到大環境錯誤引導的受害者x};+
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關於 "品相" 一詞它必須是在相同品種間使用的 , 例如同為古典臥牛correcta裡有特別 .. 厚葉的 , 短葉的 , 丸尾的 , 特網的 , 點線的 , 透明的 , 這才謂之品相的不同 , 不同品種的區分則該有泛似的共同特徵U+(H#0
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先談個熱門話題 .... 依丹猛虎 !T:$w
以下有幾張圖供各位容易了解劇情#/
1994年3月 JSS 月刊封面'
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封面圖片說明Lx.Kl
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封底圖片 .. 目前所謂依丹猛虎 [ 江隈光夫攝影 ]x{qd
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此稱依丹猛虎的植株在1993開始為北農資深花友蘇小姐所有 , 是由台中游姓業者自日本帶回台灣的 , 照片上的文字說明為 "Gasteria sp. " 而攝影與撰文者便是有以姓氏為臥牛命名的江隈光夫( MITSUO EKUMA )先生 , 江隈先生看遍世界各地奇珍異種自身亦是臥牛深研多年的前輩 , 為什麼 ... 他拍攝此牛刊登此牛確僅以 SP. 做為交代 ? 原因不難了解 ... 因為他不確定 ! rq?~a
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當號月刊封面周先生的王妃雷神錦卻是學名俗名皆詳註著的 , 依此得以推斷江隈先生都不知道 "依丹猛虎"一事 , 所以即使日本確實稱為 "依丹猛虎" 也是少數領域中的商品名而已 , 連日本都少有人知曉 .. JSS 的會刊我從昭和55年 ( 民國69年 ) 的看到最近幾年我不曾見過 "依丹猛虎" 的名稱 , 而依丹臥象則是確實存在並非常具有人氣的 , 且 "江隈臥牛" 是正式於學名種加詞裡註明 " MITSUO EKUMA " 的 , sp . 指的市相同品種裡不同個體的組合 , hyb . 則是單純的雜交種 , 既是雜交 "種" 便不適用於異屬雜交 , 因這些皆屬於 "屬" 以下的等級分類符號Z\(
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另一臥牛裡常見者為 var . (varietas) 符號意義為 "變種" , 但個人認為有些欠點之處是var .臥牛是出自於園藝環境 , 所以應註以cv . (cultivarietas) 哉培變種更為適當 , 一般常見到紫肌 , 梨皮 ,豔飢 , 白粉肌 , 軍配葉 , 白點 , 珍珠 , 丸尾 , 厚葉 , 這些便屬於同種之間比較下的 "品相" , 而屬名 + 種名 + 種加詞 = 正式學名 , 依丹臥象我在印象中見過它於圖片介紹的名稱種加詞註有英文 " IDO Elephant " , 那麼是否有" IDO Tiger "我就不知道了+h5(K%
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總之 .. 名稱是用來辨識的 , 若無法明確辨識甚至根本說不出所以然來 , 那麼 ... 名稱還重要嗎 ? )^G
在此懇請各位 , 若有確定名稱的老牛盡量將照片與明稱PO上來 , 因成株才有明顯特徵供鑑識 , 大家一起來研究討論它的 " 特徵 " 所在 , 這才是辦法否則名稱這個問題會永遠是個問題M,L
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昨天剛換了一盆臥牛 , 順手拍幾張圖片供參考:I9
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高缽倒入100% 的聚酯纖維 , 尺寸8 X 2t 極疏水透氣^
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鋪上一層薄薄花崗岩假裝介質用料很好B)E1
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根部完全切除避免根系救有病害虫害`PiV}

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植株輕置於化妝砂上以橡圈固定 , 避免新根下竄抬起植株(>B
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這樣就解決了X=ybM
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盆缽使用的是傳統瓦盆 , 漆上油漆是因水份容易風乾太快 , 瓦盆質地鬆軟以一般鋸子便能切出自己認為適當的透氣溝槽..7[&

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下面引用由ashin在 2008/05/23 04:12am 發表的內容：`
先談個熱門話題 .... 依丹猛虎 !+,'^1
以下有幾張圖供各位容易了解劇情*z?J
1994年3月 JSS 月刊封面vo
封面圖片說明0Rb'}
封底圖片 .. 目前所謂依丹猛虎 [ 江隈光夫攝影 ]I+9Z

照片忘了放-
1994年3月 JSS 月刊封面=
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[這篇文章最後由jjs8988在 2008/05/24 03:40am 第 2 次編輯]}.Q|/o
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說到這名字的由來說實話我要負一部份責任,這1天我一直猶豫要不要回這一篇文章,大概最近跟阿信兄有緣吧呵呵#=
先給各位看幾個日本稱為伊丹猛虎的3個網址z:#
http://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?action=showlast&cat=20269agabe&txtnumber=log&next_page=20&t_type=9%
http://succulents.versus.jp/taniku/index14.html-qAo!f
http://gazou291.dotage.lovesick.jp/?eid=42843R(OJs
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網址中說明了這一棵植株由中苗到成株的型態,剛好這一棵我也養了幾年了,這幾年的觀察結果都跟那3個網址植株表現出來的特徵有9成以上的相似度,連夏季半休眠時表現出的休眠遲緩所形成的葉紋特徵都一樣,當然我也逛過一些玩家部落格這一棵成株時表現出的特徵,所以我曾經在msn跟我那個朋友說過應該是伊丹猛虎沒錯,這些內容本來是我之前的朋友跟我msn的聊天內容, 沒想到過沒幾周網拍就出現了伊丹猛虎小苗了價格結標沒記錯應該在1500左右,正所謂換個名字價格先漲幾倍

,這倒是我使料未及的地方,你文章中的蘇姐剛好是我的老朋友,雖然已經不少年沒碰過面了,還有你的那本月刊我也剛好有(我一向是很懶的很多資料看過也就不去記了)U
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神龍本非池中物 ,為求龍珠下凡俗

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[這篇文章最後由jjs8988在 2008/05/24 04:03am 第 1 次編輯]g
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另外我私人相送牛照3張

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	小弟也發過文並例舉幾個連結來正名老周這棵n年得自北×蘇小姐的這g. sp為伊丹猛虎。NtYg ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 o 台灣人就是這樣子，有名字出現後就瘋了起來，本來這棵老周一週是帶兩棵出來且不一定每週都賣得掉，到後來變成一帶出來就被買走，從本來一次帶兩棵出來到後來變成一次帶一棵，且愈來愈小棵，現在變成沒有量了所以幾乎不帶出來賣了…]OH 好東西不一定要有名字，但是那棵依我所找到的資料來說應該是故伊丹勝吉氏n年所作出的伊丹猛虎沒有錯，伊丹勝吉氏有名的作出品還有伊丹臥象跟伊丹比蘭西。M ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ?J61 因為當時那發文好像是跟在別人的主題裡發的，所以一時也找不到，有興趣的朋友可以找看看`2:
	Day of joy,days of sadness slowly pass me by. As I try to hold you,you are vanishing before me. You're just an illusion.　 When I'm awaken,my tears have dried in the sand of sleep. I'm a rose blooming in the desert.

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[第 6 樓]

	這篇真是有意思的互動與討論，非常棒!!!!Mb. 我會繼續閱讀大家的心得與經驗談，大家快上吧~~ WZ%fXT
	朝顏花開2008 http://www.kile.tw/forum/showthread.php?t=6960

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2008/05/24 09:34pm　

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[第 7 樓]

下面引用由jjs8988在 2008/05/24 03:29am 發表的內容：g=0=kl
說到這名字的由來說實話我要負一部份責任,這1天我一直猶豫要不要回這一篇文章,大概最近跟阿信兄有緣吧呵呵QM"

lIBvw2
jjs8988不必猶豫啦 , 兩岸問題都在電視上談了還有什麼事情是不準討論的 ? hf2
至於說是 " 你的責任 " 那可就言重了 ... 等孩子生下來後我們都會自己養 !+H7'

下面引用由jjs8988在 2008/05/24 03:29am 發表的內容：ef_vmZ
我也養了幾年了,這幾年的觀察結果都跟那3個網址植株表現出來的特徵有9成以上的相似度,連夏季半休眠時表現出的休眠遲緩所形成的葉紋特徵都一樣,當然我也逛過一些玩家部落格這一棵成株時表現出的特徵,所以我曾經在msn跟我那個朋友說過應該是伊丹猛虎沒錯8

|{/AL
我起這篇的意思便是為了由各花友處蒐集你這樣的仔細比對結果 , 打開電視新聞誰一看便知哪個是陳水扁哪個是馬英九 , 但各種臥牛的區別處在哪幾個人能明確道出所以然來 ? 這個問題已經存在太久了 , 今日我們不去設法黎清十年後大家還是一頭霧水 , jjs8988經常提供美圖共享大家是否能有名稱可提供更好呢 ? 名稱是否100%正確我覺得你不必擔心 , 因為我們此時的目地就是要找出可能的錯誤所在 , 因為我手上真的缺乏成牛實在無法提供 , 否則我早霹靂啪啦都po上來了 , 即使有所誤也能因被質疑和被糾正得以找到更正確的答案 , 這部份的確極需擁有牛群的花友多加以協助才行}[c2

下面引用由jjs8988在 2008/05/24 03:29am 發表的內容：!nLJgx
沒想到過沒幾周網拍就出現了伊丹猛虎小苗了價格結標沒記錯應該在1500左右,正所謂換個名字價格先漲幾倍~FhN>$

SfSGl
關於這一點我真的非常感謝國內生產業者 , 各位或許不知道這一母本當初的價格 , 蘇小姐與周先生不惜資本購入進而繁殖它才有如今的 " 幸福價 " , 過去我是兩萬牡丹三萬塊根都買的人 , 而這隻老虎我卻不敢碰它 , 想像它的價格吧 ! 即使有朝一日它量產到一株一百我還是會想擁有 , 因為它真的是傑作b

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2008/05/25 01:46am　

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[第 8 樓]

下面引用由totocat在 2008/05/24 07:12pm 發表的內容：p2
台灣人就是這樣子，有名字出現後就瘋了起來，本來這棵老周一週是帶兩棵出來且不一定每週都賣得掉，到後來變成一帶出來就被買　...A

0
這就是園藝價值的扭曲 , 很多人誤以為我是 " 反商 "的 , 其實這社會哪樣離得開商業 ? 而是它必須是健康的才足以長久 , 偏重單一熱門商品時其他種類的生產者他們怎麼辦 ? 他們的付出不亞於任何人卻因少數人企圖將市場窄化於特定對象下 , 他們原該有的利潤與肯定被忽略了 , 誰敢再多花心血於此呢 ? P%tU
稀有的當然該被重視 , 平凡的卻不該遭卑視 , 男性常嘲諷女性盲目於LV香奈爾又多少見到自己相同的追逐著別人的價值 , 真有幾人能縱容子女妻小追求名牌而不在乎呢 ? 為人虛榮難免 , 只是程度的問題:Lu

下面引用由totocat在 2008/05/24 07:12pm 發表的內容：zJ$OXC
因為當時那發文好像是跟在別人的主題裡發的，所以一時也找不到，有興趣的朋友可以找看看blqZ

會立這主題便是因為發現論壇裡有一個問題 , 就是相關文章的搜尋不易 , 欲尋求問答的花友可能找不到真正需要的內容 , 因好的內容可能埋在某個抽象的主題裡 ,

例如totocat曾一篇關於牛事的文章內容豐富卻用了 " 加減看 " 這樣的主題 , 一些時日後花友要搜尋牛文必會遺漏此精彩內容 , 只因為缺少了搜尋時的關鍵字 , 這似乎是個看來沒什麼卻又蠻重要的問題1

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2008/05/25 02:17am　

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[第 9 樓]

	當時老周好像是以x棵高文鷹爪換來這棵伊丹猛虎←個人認定(g. sp.)，在當年來說是非常非常有價值的東西了。ay ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 oTUa 另外關於"達摩臥牛" 與 "江隈臥牛"提一下個人的看法：s&v2u ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 #}!9 達摩臥牛來說d]tS`m 達摩=ダルマ個人覺得是個形容詞不只g屬，例如h屬來說植株、葉片表現肥短的有時會被冠上個ダルマ&'b'3& 但達摩在台灣好像老一輩來說g屬的ダルマ其實指的就是我們所說的臥牛g. armstrongii。Eg 且有沒有冠上ダルマ這個字的牛來說完全不代表身價高或低，名字落落長不一定表現好，無名的也有極品(但有時好或壞是很主觀的啦)MQ ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 Im\~RS 江隈臥牛來說的話Q@ 個人的解讀就是指出自江隈光夫的臥牛，應該是指其作出品，例如江隈氏實生出一批牛一千棵好了，帶到大把表現看不順眼的賤價拋到市面，每一棵都可以稱作"江隈臥牛"，所以加上姓氏的東西也不一定好，還是那一句…際實表現最重要。`

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2008/05/25 02:27am　

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[第 10 樓]

下面引用由totocat在 2008/05/25 02:27am 發表的內容：L
達摩=ダルマ個人覺得是個形容詞不只g屬，例如h屬來說植株、葉片表現肥短的有時會被冠上個ダルマcVh4a
但達摩在台灣好像老一輩來說g屬的ダルマ其實指的就是我們所說的臥牛g. armstrongii。8=

4P!,ZN
補充一下 , 其實日本人說的ダルマ是指 " 不倒翁 " , 而原字意確實是達摩的意思 , 日本的不倒翁相信許多人見過 , 凡肥肥短短看起來特別精神特別盾斗的東西長被日人冠上ダルマ , 像似水族館的角蛙也叫作ダルマ蛙 , 臥牛中的ダルマ確實極似g. armstrongii 的較肥短者 , 如totocat所言是屬於品相的形容詞沒錯 , 但後來有發現如酒井系的更肥短卻不會冠上ダルマ的名稱 , 所以應該還是有它特定的範圍><s]

下面引用由totocat在 2008/05/25 02:27am 發表的內容：2*Qv
例如江隈氏實生出一批牛一千棵好了，帶到大把表現看不順眼的賤價拋到市面，每一棵都可以稱作"江隈臥牛"，所以加上姓氏的東西也不一定好，還是那一句…際實表現最重要。:

P6%rc
我在書上看過他自己刊登的實物照片 , 但書太多本真的一時不知要去哪翻 , 印象中它種加詞裡是有註明英文姓氏的 , 應該是有向國際註冊的品種 , 註冊品種應該已具穩定性而非不穩定的少數變異而已 , 學理上它有絕對的明確標準但商業上可能就會被利用為totocat說的泛指所有了 , 江隈先生是台灣女婿經常體貼的陪夫人返台 , 下回誰再見到他是否幫忙詢問清楚$

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	阿信大大i\O! ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 cC<iQ 姓氏再加上形容詞的例子其實也不少喔&QmYb* 也有看過酒井ダルマ、巾廣…F 山城的catalog中g屬的部份可以參考之?= ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 : 另外有戰前型稱ダルマ的個体可能會跟近期一般的品種比葉型還比較長&d]a 這情況。e/X1 就例如長的高的台灣人跟長的高的美國人那個比較高？9} 或是現在長的高的台灣人跟二十年前長的高的台灣人那個比較高？h!/ 或是某父母身高都160不到而生的好幾個小孩中其中最高的跟父母都有180高生的小孩中最高的那個高意思一樣… ←好像繞口令…,=d4

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老周的大型優型臥牛,養的有點徒長

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