>> 歡迎您，訪客： 登入論壇 按這裡註冊 忘記密碼 在線會員 文章搜尋 論壇風格  使用說明   


>>> 聊聊大家的仙人掌栽培經驗
台灣仙人掌與多肉植物協會 → 仙人掌討論區 [返回] → 瀏覽：仙人掌野外自然雜交的問題　 標記論壇所有內容為已讀取 

 目前論壇總在線 803 人，本主題共有 1 人瀏覽。其中註冊會員 0 人，訪客 1 人。　 [關閉詳細名單]
發表一篇新主題 回覆文章 開啟一個新投票 ◆此文章被閱讀 19343 次◆　 瀏覽上一篇主題 　重新整理本主題  樹狀顯示文章　瀏覽下一篇主題
 * 文章主題： 仙人掌野外自然雜交的問題 不分頁顯示此文章  儲存此頁為檔案  本文章有問題，傳送短訊息報告給版主  加到我的最愛&關注本文章  顯示可列印的版本  把本文章加到我的最愛   

 aaronyeh777 

 

等級: 新手上路
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 0
現金: 15833 多肉幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　Taiwan
發文: 70 篇
精華: 0 篇
在線: 126 時 26 分 39 秒
註冊: 2009/02/23 01:20am
造訪: 2014/10/16 04:09am
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　只看我　[樓 主]
  [這篇文章最後由aaronyeh777在 2009/04/17 00:46pm 第 1 次編輯]5^T_
小弟有些疑問，關於不同種仙人掌在野外雜交的問題。zyU!>
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 z"f|
如果兩個不同種仙人掌，都生長在 ”同一個棲地，並且可以雜交”，那它們還能算是不同種嗎？I86q5
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 FL(0.G
如果仙人掌在野外很容易雜交，那麼雜交的現象應該早已經存在幾千、幾萬年以上了，雜交後的族群和數量應該已經有一定規模了，人們怎麼知道哪個是雜交的呢？為什麼又判定它是雜交的？J
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 h~x^21
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 L24








每個人都有值得我們學習的地方~



發表文章時間2009/04/17 00:45pm　IP: 已設定保密[本文共 405 位元組]　 
 yongkucai 

 

等級: 新手上路
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 亥豬 雙子座
威望: 0　積分: 0
現金: 3486 多肉幣
存款: 230561 多肉幣
貸款: 沒貸款
來自: 三界　Malaysia
發文: 179 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 124 時 49 分 58 秒
註冊: 2007/09/09 08:51pm
造訪: 2018/09/15 01:10pm
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　只看我　[第 2 樓]
  據我所知在自然界，自然雜交的例子非常的少，自然界的昆蟲與其它生物都在做著維護生態平衡的工作，自然界里昆蟲與昆蟲之間都有著規律性區域性的活動與生活，在一般的情況下，它們都不會離開它們生活規律的固定范圍，所以通過昆蟲來雜交的機率幾乎是零的，但也不是能說的過于絕對。&y
而且植物界里同科不同屬雜交也非常困難，所以幾乎是沒有這方面的顧慮，雜交這一術語只是人類的一種手段和目的，通常都是在人為的情況下才會發生，自然界的種種因素都是很微妙的，它就是這樣存在，自然生態平衡千百年來就是這樣存在著。O-








修仙能養性
栽花覓知音
飲茶來結緣
吹水曾感情


發表文章時間2009/04/17 11:54pm　IP: 已設定保密[本文共 506 位元組]　 
 aaronyeh777 

 

等級: 新手上路
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 0
現金: 15833 多肉幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　Taiwan
發文: 70 篇
精華: 0 篇
在線: 126 時 26 分 39 秒
註冊: 2009/02/23 01:20am
造訪: 2014/10/16 04:09am
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　只看我　[第 3 樓]
  [這篇文章最後由aaronyeh777在 2009/04/18 03:30am 第 1 次編輯];E
謝謝yongkucai 的回答。5[fkV
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 #v0(
我說明一下為何我會提這個問題，vl
因為看到一些資料，有些人認為仙人掌在野外很容易雜交，比方說Stenocactus屬的在原棲地就很容易混血。所以我很納悶，才提出這個問題。)
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 a.
以我所知，一個物種要認定為不同種，或是不同亞種，是要有某些條件成立，比方說地理環境的區隔，如隔著大海、高山等等的阻隔。使兩物種長久不能有基因上的交流。如果生長在同一個環境被認為是不同的物種，但卻可以輕易地混血，還認為是不同種，我覺得很矛盾。%7A*lN








發表文章時間2009/04/18 03:16am　IP: 已設定保密[本文共 523 位元組]　 
 sjchen 
 頭銜: 工友

 

等級: 究級天王 [榮譽]
資料: 此會員目前不在線上 此人為壇主 帥哥 卯兔 射手座
威望: 0　積分: 2410
現金: 18986720 多肉幣
存款: 19474218 多肉幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺北　Taiwan
發文: 373 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 262 時 43 分 32 秒
註冊: 2004/02/24 08:00am
造訪: 2018/07/25 05:23pm
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　只看我　[第 4 樓]
  有些仙人掌原生環境特別是同一屬, 區域性是很相近, 因此在分類上會用特徵(刺, 花, 種子.)及生長期,開花期, 原生地同種分佈密度等種種條件來分別. 然而如你所說, 類似Stenocactus屬這樣, 會分出的品種就相對比較少, 我知道的有列入正式種名的不到10種.8N~
猜想可能是以該區域大部份的某一種為主要特徵命名A或B, 而介於中間數量不多分佈零散的可能就被當成自然雜交出的 而不以命名.zQ
當然詳細的植物分類學跟命名還有待其他人補充...`Q








發表文章時間2009/04/18 09:06am　IP: 已設定保密[本文共 425 位元組]　 
 光山 
 頭銜: 總版主

 

等級: 終極天王 [榮譽]
資料: 此會員目前不在線上 此人為總版主 帥哥 酉雞 雙子座
威望: 0　積分: 0
現金: 2886 多肉幣
存款: 3353925320 多肉幣
貸款: 沒貸款
來自: 台中　Taiwan
發文: 2041 篇
精華: 1 篇
資料: 　　
在線: 588 時 46 分 47 秒
註冊: 2006/07/28 02:52pm
造訪: 2018/08/25 01:11pm
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　只看我　[第 5 樓]
  應該說相對少 因為人類曾親眼目睹過 自然雜交產生新種的過程LF)iQ








我是光山。這個論壇已經是空城了。
你能在別的地方找到我，如果找不到，這邊是我的email
koeinour@gmail.com



發表文章時間2009/04/18 10:16pm　IP: 已設定保密[本文共 80 位元組]　 
 walkman 

 

等級: 新手上路
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 子鼠 水瓶座
威望: 0　積分: 0
現金: 120 多肉幣
存款: 82142069898 多肉幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄燕巢大社　Taiwan
發文: 524 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 311 時 38 分 33 秒
註冊: 2007/09/11 11:30am
造訪: 2015/09/28 06:02pm
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　只看我　[第 6 樓]
  追終究頭gN`Uu
『種』的概念終究是人想出來的L?d2a>
能不能互相交染  天地之間早有機制安排deg
人們只是加入自己的科學觀點 加以描述lxfvcI
討論下去 應該會到哲學的境界吧0I








無名 :　http://www.wretch.cc/blog/BLUFISH
yahoo部落格:武裝花園(新開幕~)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!VMqnbEyFERsgsI6mt31kzOJEXA--


發表文章時間2009/04/19 09:04am　IP: 已設定保密[本文共 184 位元組]　 
 光山 
 頭銜: 總版主

 

等級: 終極天王 [榮譽]
資料: 此會員目前不在線上 此人為總版主 帥哥 酉雞 雙子座
威望: 0　積分: 0
現金: 2886 多肉幣
存款: 3353925320 多肉幣
貸款: 沒貸款
來自: 台中　Taiwan
發文: 2041 篇
精華: 1 篇
資料: 　　
在線: 588 時 46 分 47 秒
註冊: 2006/07/28 02:52pm
造訪: 2018/08/25 01:11pm
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　只看我　[第 7 樓]
  種是存在的 不是人想出來的 有問題的其實是人定義種的方法=uiTSQ
而不是種這個概念本身 也就是"操作定義"有問題 種最正確的定義應該是"一個單系群"F
也就是說同種生物在n年前有共同祖先y`
問題在於兩個單系群要有多少差異才是不同種43Z\6
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ;s
此主題相關圖片如下：g5u
按此在新視窗瀏覽圖片~`@Cnp
j
按此查看圖片詳細資料 94OQ#
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 =^
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 h)k`
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 wy
這兩種圈法 有一種是單係群aeD]
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 [9W
此主題相關圖片如下：P]
按此在新視窗瀏覽圖片Fq
rVO
按此查看圖片詳細資料({
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 _Kc$Ht
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 "3[3M
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 :2k55@
問題在於兩個單系群要有多少差異才是不同種%@Zmvj
小波和光山的群 是種嗎%O@@L
還是廣義一點 把拉拉也算入DXO
還是這幾個個體都是同種M
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 j{20i
此主題相關圖片如下：'3V
按此在新視窗瀏覽圖片_hD
5JL
按此查看圖片詳細資料uc5RY
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 )\R*|~
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 O
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 r1I
另一問題在於如何分辯兩個單系群pRc4{R
有共祖>基因相似>可雜交    這是最早的分辯法pum^
對動物很有用 可是對植物的困擾......我也不必說ㄌ吧XY
何況細菌跟本不玩雜交的!!#
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 A#47
此主題相關圖片如下：#Rl]R_
按此在新視窗瀏覽圖片d98o
]Th
按此查看圖片詳細資料USp#3








發表文章時間2009/04/20 11:04pm　IP: 已設定保密[本文共 764 位元組]　 
 aaronyeh777 

 

等級: 新手上路
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 0
現金: 15833 多肉幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　Taiwan
發文: 70 篇
精華: 0 篇
在線: 126 時 26 分 39 秒
註冊: 2009/02/23 01:20am
造訪: 2014/10/16 04:09am
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　只看我　[第 8 樓]
  感謝各位的解答~T@MB Y
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 rp
另外，光山兄  真是辛苦您了，畫那麼圖來解說~ 謝^^vwIZ`d








發表文章時間2009/04/28 02:36am　IP: 已設定保密[本文共 99 位元組]　 
 cactus 
 頭銜: 版主

 

等級: 光明使者
資料: 此會員目前不在線上 此人為版主 戌狗 天蝎座
威望: 0　積分: 761
現金: 26754 多肉幣
存款: 125363 多肉幣
貸款: 沒貸款
來自: 南台灣　Taiwan
發文: 1420 篇
精華: 2 篇
資料: 　　
在線: 197 時 50 分 27 秒
註冊: 2003/03/12 07:21pm
造訪: 2015/07/01 01:46pm
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　只看我　[第 9 樓]
 
下面引用由aaronyeh777在 2009/04/18 03:16am 發表的內容：Cy-^tH
謝謝yongkucai 的回答。;bD
我說明一下為何我會提這個問題，>1Cl
因為看到一些資料，有些人認為仙人掌在野外很容易雜交，比方說Stenocactus屬的在原棲地就很容易混血。所以我很納悶，才提出這個問題。YflOvR
以我所知，一個物 ...#

cm6[
我覺得生物會隨環境演化~原來的"原生種"~在環境氣候變遷下~DW"3~
或許原有各自的媒介~現在卻有兩地都適合生長的共同媒介~M
所以產生"雜交"~若干年後~這又是另一物種~MR0








懂得關心的人找到朋友
懂得遺忘的人找到自由
懂得放心的人找到輕鬆
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NmqwHtqRERRA9wxX6KuymaXpSAw-



發表文章時間2009/04/28 11:01am　IP: 已設定保密[本文共 510 位元組]　 

 此主題只有一頁

快速回覆主題: 仙人掌野外自然雜交的問題
您目前的身份是： 訪客 ，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼: 會員名稱: 沒有註冊？　密碼: 忘記密碼？
上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)
目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
選項　 插入魔法表情
[文章中最多包含 5000 個字元]
使用 LeoBBS 標籤？
顯示您的簽名檔？
使用表情符號轉換？
使用字型樣式轉換？
　　　　快速引用第 樓層的回覆
 頂端　加到"我的最愛" 主題管理： 總固頂 取消總固頂 區固頂 取消區固頂 固頂 取消固頂 提升 沉底
加重 取消加重 精華 取消精華 鎖定 解鎖 刪除 刪除回覆 移動

© 中文版權所有： 台灣仙人掌與多肉植物協會　　繁體版權所有： 摩尼網
程式版權所有： 山鷹(糊)、花無缺　 程式翻譯：auron　 版本： LeoBBS X Build060331		 

本論壇言論純屬發言者個人意見，與 台灣仙人掌與多肉植物協會 立場無關