大牡丹好照顧 @ 仙人掌討論區

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* 文章主題：大牡丹好照顧把本文章加到我的最愛

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[第 109 樓]

下面引用由西勢阿卿在 2007/12/09 10:23am 發表的內容：pRABXH
大家好1!
看到cactus兄仙人掌長蛆的貼圖,在下有個G="w
想法要提出來與大家討論;在下認為長蛆是果不是因,&pG9
也就是仙人掌是先受感染開始腐爛後才引來蒼蠅產=5QHb
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 w

1;f
了解~這跟有些國外醫療組織襪清理病患潰爛組織的方式RI
有異曲同工之妙~蛆能做到目前醫學做不到的A:
但另一種說法~有些昆蟲在果實下卵時md^
會注射費洛蒙~催果成熟Ql
讓卵孵化時~剛好可以提供幼蟲食物`
蛆媽媽"種"因~蛆蛆得果~m=
以卿兄的說法~蛆是益虫要感恩喔~~&
~但蛆媽媽是害虫要譴責牠~y)Mo+d
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 sDo.e"
另外衍生的情況就是為什麼黃化的東西不長命bhC&K
除了本身基因的缺陷外ILQ9s
它們也太像"果實"了Qlg

懂得關心的人找到朋友
懂得遺忘的人找到自由
懂得放心的人找到輕鬆
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NmqwHtqRERRA9wxX6KuymaXpSAw-

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2007/12/09 01:48pm　

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[第 110 樓]

下面引用由cactus在 2007/12/09 01:48pm 發表的內容：/B$
了解~這跟有些國外醫療組織襪清理病患潰爛組織的方式%+Zr
有異曲同工之妙~蛆能做到目前醫學做不到的..U__
但另一種說法~有些昆蟲在果實下卵時`K^c
會注射費洛蒙~催果成熟-
讓卵孵化時~剛好可以提供幼蟲食物T!
蛆　...)>aJAK

"1eV
記得在 Discovery channel 看過這樣子的報導, 歐洲古代的確有用蛆來清創的醫學記錄, 那個叫做 maggot therapy.fCeu{3
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並不是每種蛆都可以用來清創, 是有特別品種且 "消毒過" 的蒼蠅幼蟲才可用在很難復原的組織清創上, 而且只保留用在使用任何傳統醫療方法皆失敗時才使用.`t! =)
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文獻上, 蛆對於傷口有三種效果 :?Yf4^
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1. 牠們會吃掉感染或腐爛的傷口組織, 並不會傷及神經.*2t1
2. 牠們可分泌具殺死或抑制傷口組織上細菌的物質./*UHb
3. 牠們分泌某些物質, 可以促進宿主的傷口癒合.;
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 J`t.
更甚者, 實際上, 在美國 FDA甚至通過某品種的蛆可為正式醫學上的治療 "藥物" 之一.Xe
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有興趣的花友, 可以參考這裡 :l9JF4
http://en.wikipedia.org/wiki/Maggot_therapyX
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 C!^VL$
這篇的敘述內容大都有指出其參考來源, 大部份皆是醫學期刊的內容, 可信度應該相當高.B<Yz.w
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 W9W
話說回來, 蛆在植物上是否有與動物 ( 人 ) 般相同的效果, 這個我就不知道了, 畢竟植物和動物在生理機制上是完全不同的, 而且 "吃素的" 蛆與 "吃葷的 " 蛆 ( 即, 品種不同 )在其對宿主的影響大概是無法從一而論.UVxs
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所以, cactus 說 "蛆是益蟲" 的說法, nirwa 覺得是有很大的討論空間的.XyY
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 dH.t
-=-=-=-=- 以下內容由 nirwa 在 2007年12月10日 00:11am 時新增 -=-=-=-=-h/*y1+
FDA 有關 medical maggots 的資料 :e(:Sl
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 pH
1. http://www.fda.gov/ohrms/dockets/98fr/05-14749.pdf&W|sg
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2. http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfPCD/classification.cfm?ID=4879OEq:
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 EK~
3. http://www.fda.gov/cdrh/pdf7/K072438.pdfw'JG(*

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2007/12/10 03:03pm　

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[第 111 樓]

	了解~謝謝nirwa~跟我想的差不多~`l"*O 因為發現有蛆的~若組織沒切除\8fZ@ 目前為止~還沒存活過V 甚至沒切乾淨~還要再來第二次l> ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 iIo\| 但~~說 "蛆是益蟲" 的說法是卿兄說的我只是保留他的看法~(請看VCR~~嘻!!)LK4p9

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2007/12/10 03:22pm　

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西勢阿卿

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[第 112 樓]

	各位花友好dk 相當感謝cactus及nirwa 參與,kN$c "蛆是益蟲"原是在下異想天開的想法,Blf9`: 也有先聲明是要請大家一起討論,,U 雖說是異想天開但我覺得至少,eXj#i 還頗具創意,是種大膽假設,只不過:#~zp 未為求證罷了,!

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2007/12/13 05:03pm　

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[第 113 樓]

	哈~只純粹討論而已N? 也沒人說錯M3)'>+ 卿哥的立意我想大家很清楚+(a

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2007/12/14 07:14am　

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[第 114 樓]

	即然是討論, 我說明我的想法以及找到的參考資料, 不為過吧~W8TXT 另外, 我只說 "有很大的討論空間" , 也沒斬釘截鐵說阿卿或加入討論說出自己想法的 cactus 的說法是錯誤的啊~,)] 如果有花友覺得 nirwa 的說法怪怪的, 當然很歡迎來吐糟一下, 哦~ 是討論研究一下啦, 不然某人說了就算, 那算是什麼討論呢 ?vjhWS ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 0MGs], ( 請看 VCR, 呵~~ : )qtw?

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2007/12/14 07:35am　

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西勢阿卿

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[第 115 樓]

[這篇文章最後由西勢阿卿在 2007/12/14 08:07am 第 1 次編輯](H"BF'
在下真正想表達的是,在沒有強力的理論#y
或事實為根據的前提下,實在很難要我放棄o4CxEm
原先的見解耶! 哈!有點固執mJ7GUg
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©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 >d,0
希望nirwa看見美麗的牡丹花,能有一天的好心情,iQ
是在下為妳特別獻上的唷.*

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2007/12/14 07:53am　

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[第 116 樓]

	看到阿卿的回覆, 想起, 從學生時代就認識的一位好朋友, 他是魔羯座的, 從以前至今, 他的口頭禪仍是 :5` ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 R " 那就說服我, 找個理由說服我... "I+# ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 o 他是個非常典型的魔羯座, 對於是風向天秤座的我而言, 一板一眼, 不懂變通, 想要改變他心中某些即有或即定的想法或觀念, 非常困難. 有次我嚐試想改變他的某個觀念, 不管是好說歹說, 正說或反著說, 能言善道的我, 說了幾個小時之後, 最後他說竟然下了個結論 :USd/ ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 \=ct " 嗯... 我還是覺得應該是如何如何... "e ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 /J#2PE 感覺他很死腦筋和固執, 從以前就常唸他, 頭殼 " 康固力 " 什麼的, 不過他也是個腳踏實地, 一步一腳印, 很值得信賴和信任的人呢~(> ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 '2U2& *-=-=-=-=- 以下內容由 nirwa* 在 2007年12月13日 05:23pm 時新增 -=-=-=-=-Uj<(L 的確是很漂亮的牡丹花, 謝謝阿卿的花.pDci ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 HbleH 也祝您有個心情愉悅, 順利的一天. : )!K<_3 ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 K -=-=-=-=- 以下內容由 nirwa 在 2007年12月13日 05:44pm 時新增 -=-=-=-=-**G\kB 最近沒仙人掌花可拍, 就以前幾個月在白河拍的荷花當回禮送給您囉~+Y3^ ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 a?.1+o 'X0YPt hHS7

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[第 117 樓]

下面引用由西勢阿卿在 2007/12/14 07:53am 發表的內容：AqCUL
在下真正想表達的是,在沒有強力的理論6_|
或事實為根據的前提下,實在很難要我放棄[
原先的見解耶! 哈!有點固執()dxzT
希望nirwa看見美麗的牡丹花,能有一天的好心情,rA
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 q_e}NI

s
卿兄~~我來說服你了~

卿兄說的~"蛆清理傷口的速度不如感染的速度<
所以還是會腐爛"R
假設1.~蛆清理傷口的速度比感染的速度快IalA N
我覺得還是會爛~因為蛆一天24小時都在那環境 DJ
蛆排出的有機物加上潮濕的傷口~]\;
原本感染的東西或許清乾淨了~但二次感染源卻是蛆&
(記得我說有些國外醫療組織用蛆清理病患潰爛組織的方式嗎?0W&24l
將蛆放到傷口也只是某一時間~而不是一天24小時~4
也就是說~只讓牠們吃~不讓牠們在傷口排便)|{Yn h
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假設2.~蛆把傷口清乾淨了~表示牠不能成蛹?!即將死去?!"d&t
還是繼續吃?!P3

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[第 118 樓]

插個花-grM:J

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[第 119 樓]

下面引用由cactus在 2007/12/14 04:53pm 發表的內容：nxT%0
卿兄~~我來說服你了~ 卿兄說的~"蛆清理傷口的速度不如感染的速度Q
所以還是會腐爛"S|#
假設1.~蛆清理傷口的速度比感染的速度快>p.y^v
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ;deRgX

@c[y%
阿卿整理了您上述的見解,似乎在I?1|
一定成度內您還是認同蛆是有好處的,9j
因它確實會清瘡哩!當然您所謂"二次感染"xx9i:
也的確是可能的,但在下要您思考另一問題,;X&L:r
一株受感染的仙人掌,在長或不長蛆這兩種]E9N[
情況下,哪種比較有可能不藥而癒呢?]oUc
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[第 120 樓]

	~~插花一下~~KT 之前聽過相關醫學報導，燒傷傷口如是燒焦反因表面形成自然屏障，傷口反而不易細菌感染。)pF$ ....................還煩請讀醫的大大指正~lxWS 將此法用於仙肉上，在傷口不易乾躁的雨季，小弟會使用瓦斯噴燈將傷口表面微微燒焦，傷口表面馬上就可乾躁，也適當形成保護層!VI#F 此法與卿大、 cactus 討論的方法好像也點異曲同工!wAnj 所以蛆或火烤到底是好或是不好.O~Q] 真如nirwa大說的:還是有很大的討論空間的.b`Um ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ^/* ~~~純個人淺見 ~~} ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 n,7 ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 O)

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