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 cactus 
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下面引用由西勢阿卿在 2007/12/09 10:23am 發表的內容：82JD
大家好*
看到cactus兄仙人掌長蛆的貼圖,在下有個?KI8Xq
想法要提出來與大家討論;在下認為長蛆是果不是因, DX=
也就是仙人掌是先受感染開始腐爛後才引來蒼蠅產FpE:,
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 &-

,%k6RC
了解~這跟有些國外醫療組織襪清理病患潰爛組織的方式)[*[
有異曲同工之妙~蛆能做到目前醫學做不到的kk3
但另一種說法~有些昆蟲在果實下卵時+0*BWD
會注射費洛蒙~催果成熟uCn3[
讓卵孵化時~剛好可以提供幼蟲食物kD)
蛆媽媽"種"因~蛆蛆得果~}
以卿兄的說法~蛆是益虫要感恩喔~~Pw
~但蛆媽媽是害虫要譴責牠~^NG
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ~M
另外衍生的情況就是為什麼黃化的東西不長命ZA
除了本身基因的缺陷外o>m
它們也太像"果實"了LyyuQe








懂得關心的人找到朋友
懂得遺忘的人找到自由
懂得放心的人找到輕鬆
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NmqwHtqRERRA9wxX6KuymaXpSAw-



發表文章時間2007/12/09 01:48pm　IP: 已設定保密[本文共 671 位元組]　 
 nirwa 




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下面引用由cactus在 2007/12/09 01:48pm 發表的內容：ea
了解~這跟有些國外醫療組織襪清理病患潰爛組織的方式{)?0jm
有異曲同工之妙~蛆能做到目前醫學做不到的"
但另一種說法~有些昆蟲在果實下卵時nG6q(
會注射費洛蒙~催果成熟]
讓卵孵化時~剛好可以提供幼蟲食物{h
蛆　...t

e4
記得在 Discovery channel 看過這樣子的報導, 歐洲古代的確有用蛆來清創的醫學記錄, 那個叫做 maggot therapy.{
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 }hI}
並不是每種蛆都可以用來清創, 是有特別品種且 "消毒過" 的蒼蠅幼蟲才可用在很難復原的組織清創上, 而且只保留用在使用任何傳統醫療方法皆失敗時才使用.*Vr<
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文獻上, 蛆對於傷口有三種效果 :*|L
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1. 牠們會吃掉感染或腐爛的傷口組織, 並不會傷及神經.=v
2. 牠們可分泌具殺死或抑制傷口組織上細菌的物質.:[HzZ
3. 牠們分泌某些物質, 可以促進宿主的傷口癒合.*3o
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 s
更甚者, 實際上, 在美國 FDA甚至通過某品種的蛆可為正式醫學上的治療 "藥物" 之一.u@.
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ~=0C:
有興趣的花友, 可以參考這裡 :de)
http://en.wikipedia.org/wiki/Maggot_therapy`'mi^
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這篇的敘述內容大都有指出其參考來源, 大部份皆是醫學期刊的內容, 可信度應該相當高.( h_'
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話說回來, 蛆在植物上是否有與動物 ( 人 ) 般相同的效果, 這個我就不知道了, 畢竟植物和動物在生理機制上是完全不同的, 而且 "吃素的" 蛆 與 "吃葷的 " 蛆 ( 即, 品種不同 )在其對宿主的影響大概是無法從一而論.ejL=
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 !4YUCB
所以, cactus 說 "蛆是益蟲" 的說法, nirwa 覺得是有很大的討論空間的.%=l4
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 `
-=-=-=-=- 以下內容由 nirwa 在 2007年12月10日 00:11am 時新增 -=-=-=-=-'lG)
FDA 有關 medical maggots 的資料 :VV?[3O
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1. http://www.fda.gov/ohrms/dockets/98fr/05-14749.pdfv
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 `BE
2. http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfPCD/classification.cfm?ID=4879W
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3. http://www.fda.gov/cdrh/pdf7/K072438.pdf6=c








發表文章時間2007/12/10 03:03pm　IP: 已設定保密[本文共 1659 位元組]　 
 cactus 
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  了解~謝謝nirwa~跟我想的差不多~~`n
因為發現有蛆的~若組織沒切除?
目前為止~還沒存活過SOAB
甚至沒切乾淨~還要再來第二次<
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 Qa;L]
但~~說 "蛆是益蟲" 的說法是卿兄說的 我只是保留他的看法~(請看VCR~~嘻!!)B








發表文章時間2007/12/10 03:22pm　IP: 已設定保密[本文共 235 位元組]　 
 西勢阿卿 




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  各位花友好;#
相當感謝cactus及nirwa 參與,g
"蛆是益蟲"原是在下異想天開的想法,('
也有先聲明是要請大家一起討論,,D%_G_0
雖說是異想天開但我覺得至少M
還頗具創意,是種大膽假設,只不過,R/>
未為求證罷了,.D








發表文章時間2007/12/13 05:03pm　IP: 已設定保密[本文共 227 位元組]　 
 cactus 
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  哈~只純粹討論而已$ui
也沒人說錯\
卿哥的立意我想大家很清楚{I[








發表文章時間2007/12/14 07:14am　IP: 已設定保密[本文共 83 位元組]　 
 nirwa 




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  即然是討論, 我說明我的想法以及找到的參考資料, 不為過吧~HE#-
另外, 我只說 "有很大的討論空間" , 也沒斬釘截鐵說阿卿或加入討論說出自己想法的 cactus 的說法是錯誤的啊~scV
如果有花友覺得 nirwa 的說法怪怪的, 當然很歡迎來吐糟一下, 哦~ 是討論研究一下啦, 不然某人說了就算, 那算是什麼討論呢 ?K9go
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( 請看 VCR, 呵~~ : )V;Jo^








發表文章時間2007/12/14 07:35am　IP: 已設定保密[本文共 340 位元組]　 
 西勢阿卿 




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  [這篇文章最後由西勢阿卿在 2007/12/14 08:07am 第 1 次編輯]KDZM
在下真正想表達的是,在沒有強力的理論Bx?(
或事實為根據的前提下,實在很難要我放棄a
原先的見解耶!     哈!有點固執9
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4=e`/
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希望nirwa看見美麗的牡丹花,能有一天的好心情,d~
是在下為妳特別獻上的唷.>6{1m








發表文章時間2007/12/14 07:53am　IP: 已設定保密[本文共 330 位元組]　 
 nirwa 




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  看到阿卿的回覆, 想起, 從學生時代就認識的一位好朋友, 他是魔羯座的, 從以前至今, 他的口頭禪仍是 :5]H':*
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 YA
" 那就說服我, 找個理由說服我... "d4^
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他是個非常典型的魔羯座, 對於是風向天秤座的我而言, 一板一眼, 不懂變通, 想要改變他心中某些即有或即定的想法或觀念, 非常困難. 有次我嚐試想改變他的某個觀念, 不管是好說歹說, 正說或反著說, 能言善道的我, 說了幾個小時之後, 最後他說竟然下了個結論 :f `&uW
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" 嗯... 我還是覺得應該是如何如何... "5
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感覺他很死腦筋和固執, 從以前就常唸他, 頭殼 " 康固力 " 什麼的,  不過他也是個腳踏實地, 一步一腳印, 很值得信賴和信任的人呢~mCu_Q
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-=-=-=-=- 以下內容由 nirwa 在 2007年12月13日 05:23pm 時新增 -=-=-=-=-:
的確是很漂亮的牡丹花, 謝謝阿卿的花.a0~
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也祝您有個心情愉悅, 順利的一天. : );H
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-=-=-=-=- 以下內容由 nirwa 在 2007年12月13日 05:44pm 時新增 -=-=-=-=-T3W
最近沒仙人掌花可拍, 就以前幾個月在白河拍的荷花當回禮送給您囉~Wj^_=#
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n$
AQ








發表文章時間2007/12/14 08:18am　IP: 已設定保密[本文共 1118 位元組]　 
 cactus 
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下面引用由西勢阿卿在 2007/12/14 07:53am 發表的內容：Sk^
在下真正想表達的是,在沒有強力的理論n-UR
或事實為根據的前提下,實在很難要我放棄~/!xfl
原先的見解耶!     哈!有點固執{2C>q
希望nirwa看見美麗的牡丹花,能有一天的好心情,hxH
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 t

@F4
卿兄~~我來說服你了~ 卿兄說的~"蛆清理傷口的速度不如感染的速度zo
所以還是會腐爛"l>7={
假設1.~蛆清理傷口的速度比感染的速度快\2F
我覺得還是會爛~因為蛆一天24小時都在那環境.
蛆排出的有機物加上潮濕的傷口~Ee
原本感染的東西或許清乾淨了~但二次感染源卻是蛆nG
(記得我說有些國外醫療組織用蛆清理病患潰爛組織的方式嗎?wL
將蛆放到傷口也只是某一時間~而不是一天24小時~j6,8+
也就是說~只讓牠們吃~不讓牠們在傷口排便)XMwY5
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假設2.~蛆把傷口清乾淨了~表示牠不能成蛹?!即將死去?!M
          還是繼續吃?!7%cH








發表文章時間2007/12/14 04:53pm　IP: 已設定保密[本文共 826 位元組]　 
 霧 




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  插個花O<rq.
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 西勢阿卿 




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下面引用由cactus在 2007/12/14 04:53pm 發表的內容：7/
卿兄~~我來說服你了~ 卿兄說的~"蛆清理傷口的速度不如感染的速度7
所以還是會腐爛"GB82\Q
假設1.~蛆清理傷口的速度比感染的速度快X
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PJ
阿卿整理了您上述的見解,似乎在JhE^
一定成度內您還是認同蛆是有好處的,,lMm2
因它確實會清瘡哩!當然您所謂"二次感染"ab
也的確是可能的,但在下要您思考另一問題,TP(#P
一株受感染的仙人掌,在長或不長蛆這兩種Hu*c
情況下,哪種比較有可能不藥而癒呢?FDzT~R
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 YAO 




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  ~~插花一下~~w;H
之前聽過相關醫學報導，燒傷傷口如是燒焦反因表面形成自然屏障，傷口反而不易細菌感染。`?
....................還煩請讀醫的大大指正~Iw N#;
將此法用於仙肉上，在傷口不易乾躁的雨季，小弟會使用瓦斯噴燈將傷口表面微微燒焦，傷口表面馬上就可乾躁，也適當形成保護層!t}
此法與卿大、 cactus 討論的方法好像也點異曲同工!sK
所以蛆或火烤到底是好或是不好.Yi@
真如nirwa大說的:還是有很大的討論空間的.jo5:
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~~~純個人淺見 ~~1QC|
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發表文章時間2007/12/15 11:16am　IP: 已設定保密[本文共 442 位元組]　 

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