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 hadi 
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  老闆告訴我是紫牡丹fRNeV
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~~ 無　欲　無　求~~
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 Richard 




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下面引用由hadi在 2006/09/20 01:56pm 發表的內容：(
老闆告訴我是紫牡丹ZD|-Q

:c#
紫色緋牡丹錦, 只提牡丹會讓人聯想到另一種牡丹.]








發表文章時間2006/09/20 05:42pm　IP: 已設定保密[本文共 188 位元組]　 
 cactus 
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下面引用由hadi在 2006/09/20 01:56pm 發表的內容：TJ+y
老闆告訴我是紫牡丹=.4u

I
老品種吧!~dLb
看看這怎麼命名?!vf2
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發表文章時間2006/09/20 06:31pm　IP: 已設定保密[本文共 208 位元組]　 
 Richard 




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  [這篇文章最後由Richard在 2006/09/22 10:25pm 第 3 次編輯]ja%^h

下面引用由cactus在 2006/09/20 06:31pm 發表的內容：do+a%
老品種吧!~^
看看這怎麼命名?!T*-

:
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要是我還是會稱它"緋綠牡丹錦".lPa+wM
那些紫斑應該會隨著光照的大小, 或存在或消失不見.V
在遮情況下, 它是全綠無紫的.*
在不遮光的情況下, 就是你照片中這個樣子.iyoYK
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那所謂的紫斑的形成{
是表面有一層紅色, 加上底色的綠, 所交疊出的紫色.^
紅色是花色素苷受強烈紫外線所影響而變色.q!
所以本質是綠色.+ka
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我的這一棵沒有你的俊俏&{TQ]
但曬起太陽來就跟你的一樣有紫斑n
看看它側芽的紫斑, 你就可以想像得到.2E2W
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同一株受陽光照射後!Q
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 hadi 
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  植株大小約9cm*8cmt~m
老闆想必種滿久的8
開花可以跟緋牡丹交嗎?,Fj.3}
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  當然可以阿∼都是G屬的!M]|tG








追尋自我一杯咖啡的時間,帶領我為昇華的靈魂喝采!


發表文章時間2006/09/21 11:02am　IP: 已設定保密[本文共 50 位元組]　 
 cactus 
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下面引用由Richard在 2006/09/21 09:00am 發表的內容：6'A0l
要是我還是會稱它"緋綠牡丹錦".^ e
那些紫斑應該會隨著光照的大小, 或存在或消失不見.3d)$
在遮情況下, 它是全綠無紫的.UM9
在不遮光的情況下, 就是你照片中這個樣子.&'"
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 &slK/`

SDvJ,
"緋綠牡丹錦".`s
算錦嗎?ly8j








發表文章時間2006/09/21 11:44am　IP: 已設定保密[本文共 332 位元組]　 
 Richard 




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下面引用由cactus在 2006/09/21 11:44am 發表的內容：#f4
"緋綠牡丹錦".|u
算錦嗎?r"D'9

FA-L
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緋=多彩Z2n7M=
緋綠=多彩變異的綠.Fn^
牡丹玉=Gymnocalycium Mihanovichii  or. Gymnocalycium friedrichii Gymnocalycium friedrichii =紅褐底+淡綠表面.p
Gymnocalycium Mihanovichii  =綠底+紅褐表面.miu
緋牡丹錦=Gymnocalycium mihanovichii var. friedrichiiT[*D'
                  是mihanovichii 和friedrichii雜交變異種.`=
錦=變異種.jLIOVj
            你這一棵顏色外形既不像原生的Mihanovichii  也不像  friedrichii 但你這一棵是道地雜交變異下的產物. 跟我那一顆一樣, 鮮明的綠.又還有雜一些紫.J7Sxn
因此歸類在緋牡丹錦的類別不會差太多.dsc
緋綠會比綠緋用得好.G
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"緋綠牡丹錦"= 多彩變異的綠色牡丹變異種.r
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有沒有太複雜一點!! 哈哈!U
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其實也沒有那麼複雜!B99y
這種新變異種, 你叫他是什麼, 就是什麼!B[}A
緋牡丹還在不斷的變異中, 只能歸類, 無法定種.PxJ:
所以稱類別最合適.D,
以上請參考!zI)








發表文章時間2006/09/21 01:38pm　IP: 已設定保密[本文共 1026 位元組]　 
 Richard 




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下面引用由hadi在 2006/09/21 09:56am 發表的內容：<MB
植株大小約9cm*8cm>`
老闆想必種滿久的]a7Kh.
開花可以跟緋牡丹交嗎?k*cR

0eNfo'
這棵本身就是緋牡丹錦.F
這麼大顆不知多少錢買,GP-p=
是強壯漂亮有年紀的一棵.c0








發表文章時間2006/09/21 03:46pm　IP: 已設定保密[本文共 255 位元組]　 
 hadi 
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下面引用由Richard在 2006/09/21 03:46pm 發表的內容：Qn>4~
這棵本身就是緋牡丹錦.=>{$3
這麼大顆不知多少錢買,_/
是強壯漂亮有年紀的一棵.&fy#

D</
說真的老闆可能中樂透吧!*
賣我$100Q[
我還以為聽錯了呢!?BS~z?








發表文章時間2006/09/21 05:00pm　IP: 已設定保密[本文共 256 位元組]　 
 mhlee 
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  [這篇文章最後由mhlee在 2006/09/21 05:13pm 第 1 次編輯]D8}

下面引用由Richard在 2006/09/21 01:38pm 發表的內容：B>1z<
緋=多彩 M>\Z<
緋綠=多彩變異的綠.LR7
牡丹玉=Gymnocalycium Mihanovichii  or. Gymnocalycium friedrichiinjVSV
Gymnocalycium friedrichii =紅褐底+淡綠表面.Lr
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 Sa

uJ,
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呵~很有趣的說法，不知道出處為何？wX
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我想對英文資料有興趣的人大概不多，所以就不討論 The Cactus FamilyQa)2Gv
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 1};6
這個日文網頁有一些說明~}D
http://www7.plala.or.jp/sentarosan/200yukei.htmlw\
看的懂日文的可以參考一下(我是用翻譯軟體，翻的不是很清楚)~P(TQ
或是看一下 平尾博/兒玉永吉 的書也可以fD`t
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緋=紅，所以不能寫成 菲 飛 非 斐 因為意思不對lTS[
緋牡丹G. mihanovichii var. friedrichii cv. "Hibotan"R$oZ #
是特指牡丹玉(G. mihanovichii var. friedrichii)整體通紅完全無葉綠素的個體Y
這是1942年 渡邊榮次 先生育出的c
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緋牡丹錦G. mihanovichii var. friedrichii cv. "Hibotan-nishiki"tQ+
則是泛指牡丹玉中具有紅色錦斑的個體，意思是只要沾些紅斑就通稱為緋牡丹錦Ap(f
所以有紅黑相間、紅綠相間、紅黃綠相間、….等等各種變化~~f{
最初也是 渡邊榮次 先生育出的dSbb,
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其他正常無錦斑的就叫牡丹玉，只是業者喜歡分細一點(看佐藤勉的書就知道)7^
體表黑一點的叫 黑牡丹玉 綠一點的叫 綠牡丹玉 橫紋較寬較白的叫 縞牡丹玉#8
第一樓的紫牡丹(玉)猜想也是這樣來的WvaDF
只是他的側芽看起來還滿紅的，大概算緋牡丹錦吧!jI4
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 H
至於 G. mihanovichii 漢字名是 瑞雲丸&+3mY
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我想經過大家努力雜交過後$D7"C)
在台灣(或日本)要找到純的G. mihanovichii或是 G. mihanovichii var. friedrichii 恐怕都很難6~;@.
除非是自歐美買種子3A`\
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-=-=-=-=- 以下內容由 mhlee 在 2006年09月21日 02:20am 時新增 -=-=-=-=-`8-
另一篇 小小緋牡丹 其實應該要寫 小小緋牡丹錦TF-~








發表文章時間2006/09/21 05:04pm　IP: 已設定保密[本文共 1665 位元組]　 
 Richard 




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下面引用由mhlee在 2006/09/21 05:04pm 發表的內容：d~V
呵~很有趣的說法，不知道出處為何？MC
我想對英文資料有興趣的人大概不多，所以就不討論 The Cactus Family(a
這個日文網頁有一些說明&/
http://www7.plala.or.jp/sentarosan/200yukei.html\J
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 =Ck

+
哈哈被打槍了!E
若以歷史演進與文獻確實如mhlee大所言. 4C
只是cactus俏皮的問, 我就以中文字義形容的方式試著俏皮的回. 只是好玩而已 ![
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發表文章時間2006/09/21 06:17pm　IP: 已設定保密[本文共 446 位元組]　 
 loop 




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  紫、緋、綠！這是有歷史典故的•••。xq
唐宋官制，三品以上衣紫，五品以上衣緋，七品以上衣綠。+E^3Km
唯有牡丹真國色，故沿用官服顏色區分。!*
---摘錄自『魯皮阿里不達島如是我聞』之『拈花傻笑』M9m








或出或處，或默或語。


發表文章時間2006/09/21 08:43pm　IP: 已設定保密[本文共 209 位元組]　 
 mhlee 
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下面引用由Richard在 2006/09/21 06:17pm 發表的內容：O+{W
只是cactus俏皮的問, 我就以中文字義形容的方式試著俏皮的回.R(6o!
只是好玩而已 !8y

#'mt~
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呵~ 不好意思,[#/?:
我多嘴了7








發表文章時間2006/09/21 09:29pm　IP: 已設定保密[本文共 221 位元組]　 
 Richard 




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  [這篇文章最後由Richard在 2006/09/21 10:45pm 第 1 次編輯]55[$J

下面引用由hadi在 2006/09/21 05:00pm 發表的內容：qeWE
說真的老闆可能中樂透吧!/
賣我$100nj
我還以為聽錯了呢!|

%$
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買值得了!.;p.
這一棵要種最少4年以上.j.CHX
品種雖平凡, 但健康的氣勢勇健.
物超所值!KG6uw








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 Richard 




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下面引用由mhlee在 2006/09/21 09:29pm 發表的內容：a3-S~O
呵~ 不好意思d
我多嘴了zx/Zu$

b{l>mH
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呵~不要這樣說!!m7"=5
知道源流與緋牡丹錦的歷史, 有助於了解, 育種的過程與分類方法,p^o
經妳一說也上了一課. 獲益良多!VE|
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但有些育種學家認為, 植物是 活的,一直在改變的, 可以改變成你想要的樣子,:Ly<
他們不喜歡殿堂上的分類或既成的植物名稱, 因為他們認為新的植物不斷創造創新, 過去的定義根本有時很難去形容和描述. 因此他們反而更積極的觀察與培育創新出許多新品種. 美國育種學家伯班克(Burbank)就是一個很典型的例子.MR
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緋牡丹錦其實只能稱是一個概略名詞, 因為後來的緋牡丹品種已經遠遠超過當年的規模, 仔細觀察你會發現有更多的G屬也雜入其中. 一個"緋牡丹錦" 可能很難具體的描述, 你手上或你看得到的仙仙, 或許有時候該回到原點, 用比較直覺的方式, 按照顏色, 形態, 刺座, 做一個更具體的描述與分類, 對於緋牡丹錦的研究會有更細更有系統的育種.分類與創新.  這或許是另外一種新思維. 以上個人淺見, 僅供參考! LD{
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 cshy505 




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下面引用由Richard在 2006/09/21 10:11pm 發表的內容：A
買值得了!K
這一棵要種最少4年以上.clD
品種雖平凡, 但健康的氣勢勇健.)JYmd/
物超所值!.:#

OReXc$
偶猜這一棵可能已種10年囉 !.=ns/i








發表文章時間2006/09/22 08:41am　IP: 已設定保密[本文共 231 位元組]　 
 Richard 




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下面引用由cshy505在 2006/09/22 08:41am 發表的內容："W*l^t
偶猜這一棵可能已種10年囉 !.9.;t3

911,,
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嫁接後再接降, 4~5年以上有機會達到這種規模.i$dzBH
實生到這種規模, 你說的8~10年我就很贊同.G~DS8








發表文章時間2006/09/22 08:51am　IP: 已設定保密[本文共 238 位元組]　 
 Richard 




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下面引用由hadi在 2006/09/21 09:56am 發表的內容：*
植株大小約9cm*8cm9V
老闆想必種滿久的NS%
開花可以跟緋牡丹交嗎?WP~-Aq

?"
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你這一棵是粉紅色+綠色所調出的紫色.S-pi8M
調得還蠻均勻的, 所以就均勻的紫泛著淡淡的粉紅光.ytM}Q
從我這一棵可以看出調和前和調和後樣子.qL
所以肯定是緋牡丹錦啦!'%$ez
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  Richard 大：qL`
龍神接的與三角比起來長是有差嗎？ thanks~v(cR9








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 Richard 




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  [這篇文章最後由Richard在 2006/09/22 10:35pm 第 1 次編輯]PsBW`
上樓是同時嫁接的值株}f
側芽大小相同_*f
上面那張接龍神J<<M
下面那張接三角v$^
雖然台木的長短也要考量.O
但是真的在一年之後比較起來差了一圈4
三角的真的長得比較快!,I0O&
龍神也不錯, 但是比三角長得慢.xg








發表文章時間2006/09/22 10:32pm　此 IP 為代理伺服器IP: 已設定保密[本文共 287 位元組]　 

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快速回覆主題: [討論]紫牡丹?
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