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 nirwa 




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  [這篇文章最後由nirwa在 2006/01/17 09:58am 第 1 次編輯]h

下面引用由扣桑西2006/01/16 12:32pm 發表的內容:lM
第二圖的母株與測芽,外觀頗有差距,若摘下測芽,實在不容易讓人相信是同一個體。j;

Lf}
嗯... 絕大部份仙人掌的的生長週期都有各有一個 "幼年期" ( juvenile phase ) 和 "成年期" ( adult phase ), 它們在不同時期的外觀和組織結構上皆有一些不同. 側芽也算是幼年期的仙人掌, 當然外觀會有所不同囉, 最明顯的不同應該就是剌的數目和形態.Z3|
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這裡有一篇 Dr. Mauseth 寫的文章, 雖是討論花座 ( cephalia ) 的內容, 但也有提到一些 "幼年期" 和 "成年期" 之間的變化 ( Juvenile/Adult Phase Change in Cacti ).z8:!Z
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http://www.sbs.utexas.edu/mauseth/ResearchOnCacti/Cephalia.htmdj?m
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第三圖左邊是實生株,右邊是該實生株測芽嫁接後的樣貌,外觀也不太一樣。 C\0n4

-Td:
嫁接後的樣貌通常會與實生的外觀差異相當大, 因為它們所接受到的營養狀況並不相同, 台木提供的營養狀況或一些植物性荷爾蒙通常會比實生株差異相當大, 長的不太一樣應該是可以預期的.4Qdl
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這也是為什麼拿植株來鑑定時, 實生株比較容易鑑定的出來的原因.K$,








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下面引用由扣桑西2006/01/16 12:34pm 發表的內容:;I|0*
我栽培的 Echinopsis 屬,有些在購入時就沒有種名,業者說要查,但總無回音。HR

sN1Hmw
嗯, 植株品種來源不確定時, 是比較麻煩些. 因為它們有可能是雜交種, 呵, 說不好聽一點, 就是生父母不詳, 所以是不是純種或是哪個品種就很難說了.(O
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為了確定所進的植株血統, 有些花友會比較喜歡向國外有信譽的種子商購買附有 "田野編號 ( field number ) 的種子回來自行栽培養大, 以確保純種.QIf3^
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雖自行設法上網搜查,只因生性遲鈍,到目前為止,尚未有明確的答案,怕弄錯了誤導別人,.t
在這樣的情況下,不知道要如何區分不同個體 ...S

rA
呵, 即使是同一個品種, 同一個植株所產出的後代, 其間多少都會參雜些突變種或有些差異性的植株出來..M
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在這種狀況下, 會比較建議使用檢索表 ( key ) 來鑑定, 因為檢索表的內容是比較客觀一的辨別條件, 如會有多少個刺, 開怎麼的花..., 用照片來鑑定, 可以會比較容易有主觀上的辨別差異 ( bias ) 存在.GMx3








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  [這篇文章最後由nirwa在 2006/01/17 10:32am 第 1 次編輯] f

下面引用由nirwa2006/01/17 08:42am 發表的內容:89
在這種狀況下, 會比較建議使用檢索表 ( key ) 來鑑定, 因為檢索表的內容是比較客觀一的辨別條件, 如會有多少個刺, 開怎麼的花..., 用照片來鑑定, 可以會比較容易有主觀上的辨別差異 ( bias ) 存在.ms[

M.B
目前網路上似乎找不到 Echinopsis 屬的檢索表, 如果扣桑西有興趣的話, 在 Britton & Rose 所著的 The Cactaceae 中有一份, 但那一份是好~~幾十年前的資料, 部份品種都已經被重新分類或加入新的品種了. 如果要使用的話, 要做一些內容更新的工作. 例如^
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1. 查詢目前 IOS 或 ICSG 的 Echinopsis 屬目前有那些品種, 先更新該檢索表的品種項目.,*}\G.
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2. 查詢品種的特徵 ( 書, 網路... ).i.if~
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3. 加入或更新品種來修改檢索表.IM
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4. 檢討內容 ( peer review ).j6
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呵, nirwa 本來是想做一份 Coryphantha 屬的 "更新" 檢索表計畫, 但是怕貪多嚼不爛, 會感覺自己有點像躁症 ( mania ) 的病人, 一直有些想法, 一直找事做 ( 呵呵~~ ), 所以一直都沒有做 ( 其實有部份原因是自己懶啦~ : ).V-xvLU
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除了仙人掌的栽培, 賞玩的事情之外, 感覺好像有很多事情可以值得花一些心思來做做或了解的. 只是我畢竟只有一個人, 而且除了下班外 ( 雖然上班時還是會偶爾摸魚看一下有關仙人掌的書或網頁, 呵呵~ ), 沒什麼太多的時間, 所以沒辦法做那麼多事... 只是心有餘而力不足了... ><$Dgf
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所以扣桑西或其他花友有興趣的話, nirwa 很樂意把那份過時的 Echinopsis 屬檢索表, 給弄上來協會版面上 ( 應該可以順手譯成中文, 呵~ : ), 再來群策群力, 更新一下那個檢索表, 如何 ?|kryu^
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必要時, 可以像之前那一篇 "Discocactus 屬簡介" 一般, 再把植株照片給補上去.>K








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  [這篇文章最後由nirwa在 2006/01/17 10:50pm 第 1 次編輯]E
回家後仔細翻了翻 The Cactus Family 和 The Cactaceae, 發現該屬的分類目前還有有些分歧和不同的意見, 算是相當龐大和存在爭議的一個屬.ipb
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早期在 The Cactaceae 本來只有 28 個品種, 也有個檢索表可用. 因為後來陸續有學者把 Lobivia, Trichocereus, Helianthocereis, Hymenorebutia, Pseudolobivia, Soehrensia 等屬通通加進 Echinopsis 屬. 也有學者認為 Rebutia 屬也應該加入 Echinopsis 屬, 但 ICSG 目前仍把 Rebutia 屬獨立為一屬. 所以在 The Cactus Family 中就敘述了 128 個品種和一個自然雜交 ( naturally occur  hybrid ) 的品種共 129 個, 如 http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/Echinopsis.htmlth*#
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ㄟ... 看來工程相當地浩大, 順手把那份過時的 Echinopsis 屬檢索表譯成中文當然不成問題. 但要把那 129 個品種的特徵整理出來, 再分門別類, 似乎沒那麼簡單耶~ 真的要做 ? : )*7ze@}
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nirwa 是有個大概的原始構想, 即然目前的 Echinopsis 屬是由原來的 Echinopsis 加上 Lobivia, Trichocereus 這兩個比較大的屬, 再加上 Helianthocereis, Hymenorebutia, Pseudolobivia, Soehrensia 等比較小的屬, 應該還是可以做, 如下的模式 :2!0z
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Echinopsis =B>\Z
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1. 球狀;t
1.1 ( 原來的 Echinopsis )(/`8?
1.1.1 ...
1.1.2 ...3
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1.2 ( 原來的 Lobivia )!3T
1.2.1 ...QU
1.2.2 ...3?V1x
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1.3 ...!<;+r
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2. 柱狀M-U
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2.1 ( 原來的 Trichocereus )|ht.bt
2.1.1 ...y'^
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2.2 ...3j7;O
2.2.1 ...(?D=
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嗯... 雖是這樣, 好像沒那麼簡單, 呵, 還是要再多看一些資料, 再研究看看.T
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唉~ 後來有種痴人說夢話的感覺, 有熱情畢竟還是不夠的, 呵, 不知道該怎麼說才好... ~_~Q5PPo








發表文章時間2006/01/17 09:33pm IP: 已設定保密[本文共 1440 位元組]  
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  [這篇文章最後由nirwa在 2006/01/19 03:02pm 第 1 次編輯]l'Y

下面引用由FUNMAN2006/01/17 10:51pm 發表的內容:i3
這下子扣桑西老師又有得忙了E
還有nirwa姐更忙了a"4'_
我只能在這裡精神支持您N_kb

<=
呵, 謝謝 FUNMAN 的支持啊~ : )h
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下面引用由扣桑西2006/01/17 11:05pm 發表的內容:_w
對於植物命名與仙人掌分類相當有研究的 nirwa 姐*,'

w[ 7
拜託拜託, 千萬不要那樣子說啦, 我只是看了一些些資料和寫了些雞毛蒜皮 ( 呵, 昨晚寫成 "雞皮蒜毛" 了, 趕緊改過來 : ) 的文, 不真的算是有研究的啦  m?Pv
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請各位有興趣的朋友將自己種的Echinopsis拍照貼圖 (請 nirwa 姐說明要拍的重點部位)KVB
再根據這些圖來查品種 (台灣目前栽培這屬的大概不多吧!?)Ki9lz%
這樣是否可行?@AL

1dM8
嗯, 老實說, 我對於 Echinopsis 屬還並不是很熟, 但就我有限的所知 ( 從書, 網路等等所知 ), 雖然外表不出色, 但由於這屬的品種數夠多, 而且筒狀花朵通常很大, 顏色又相當多樣, 交花容易等因素, 所以培養出開各式各樣, 色彩繽紛花的園藝種出來, 在歐美及日本似都有人專門以這屬來培育新的園藝種 ( 例如 : http://www.huntington.org/BotanicalDiv/Schick/catalogindex.html , http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mizuchan/indexj.html ( 謝謝李姐提供的連結 )).O3X
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翻了翻 The Cactus Family 和 The Complete Encyclopedia of Cacti 等書後, 發現原生地的 ( 也就是 "純種" 的 ) 品種花色通常較單純些, 不似園藝種來的花花綠綠, 所以猜想大部份市面上常見的 Echinopsis 屬品種可能都是雜交種來的多. 因此用花友自行栽培的 Echinopsis 屬品種可能也是很難鑑定出它到底是什麼品種的吧 ?! 嗯, 並不是說花友栽培的都是雜交種, 只是除非有證明資料 ( 從 mesa, 愛仙園等種子商中, 那些有田野編號的品種... ) 它的來源是 "血統純正" 的父母本, 不然可能很難去找出它到底是這個品種, 還是那個品種的. 更何況每位花友的栽培方法以及環境都不太一樣, 所栽培出的植株的差異性可能也會有一點.$P8+
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不要說是不同花友種的外觀會有所差異, 連原生地和人工栽培的就會差十萬八千里了, 如 Echinopsis formosaAi83L
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The Cactus Family 書上第 267 頁, 在原生地的樣子hWo5<
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此主題相關圖片如下:b[L8^U
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在 desert-tropicals 上的樣子P&)
http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/Echinopsis_formosa.htmlK
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在 google 上找的圖片X0~i
http://images.google.com.tw/images?svnum=10&hl=zh-TW&lr=&q=%22Echinopsis+formosa%22x?i
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呵, 這就是為什麼要有檢索表的目的了, 而且檢索表本來就是針對原種, 對於園藝種或雜交種的鑑定可就沒辦法了.1@gQ
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不過雖是這樣, 更新那份 Echinopsis 屬或其他屬的檢索表還是有它的意義存在的, 並不會因園藝種或雜交種那麼的多而就沒有用了, 只是在目前在台灣園藝種或雜交種那麼多的情況下, 實用性可能會大打折扣就是了.xoH^^/
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇   AN
ICSG 分類的 Echinopsis 屬品種高達 129 種, 整理起來真的會是一件大工程. 待 nirwa 其他的還沒寫完的東西都寫完後, 再來專心討論這件事好了, 因為實在是沒有那麼多的時間... ><uc!tD!








發表文章時間2006/01/18 09:18pm IP: 已設定保密[本文共 2688 位元組]  
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  扣桑西兄栽培的植株和花都很令人賞心悅目唷~ : )(qRm)u








發表文章時間2006/01/19 08:54am IP: 已設定保密[本文共 69 位元組]  
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下面引用由扣桑西2006/01/19 03:48pm 發表的內容:E'tU
我在田尾公路花園看過花農種植大量的八卦黃g9!:>b
共有二個品種:y
一是開淺紫色花(球體較圓,顏色淡綠):r9o;
另一開純白色花(球體較長,顏色深綠)QX
他們說一種是退腦膜炎的燒,另一種是退肺炎的燒xn~ts

$2>RN
台灣古早時候, 醫藥不發達也不普遍, 而八卦癀很好種, 長得又快所以才會被民間大量種來預防發高燒不退又無其他的藥可以退燒時的不得已做法 ( 好像絕大部份的仙人掌都比較 "寒", 一般人吃多了容易拉肚子 ( 呵, nirwa 曾是受害者之一 ) 體質虛寒的人也不合適吃仙人掌相關的東西... )(
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呵, 其實不只我們台灣以前曾這樣用, 在古早古早以前, 美洲的原住民早就把各式各樣的仙人掌拿來做一些疾病的治療用藥了. 如果我們台灣原生就有像美洲那麼多的仙人掌品種, 在醫藥不發達的狀況下, 說不定也會發展出不同的仙人掌用在不同的疾病上呢~!!~~[Y
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因為腦膜炎 ( 會有昏迷, 抽搐, 嘔吐等神經症狀 ) 和肺炎 ( 高燒不退, 咳嗽等症狀 ) 都是感染症, 也都易產生高燒不退的現象, 所以 "一種是退腦膜炎的燒,另一種是退肺炎的燒" 猜想應該只是偶然所造成的結果, 也就是說, 有人剛好是腦膜炎, 他家或附近只有開淺紫色花的八卦癀, 吃了也真的能退燒, 根據這樣的經驗, 於是就認為它對腦膜炎的退燒比較有效.n
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呵~ 這純粹是 nirwa 的猜想啦~ : )(mJ








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  [這篇文章最後由nirwa在 2006/01/25 09:44pm 第 1 次編輯]h,w%t8
嗯, 說不定原作者的意思是 Echinopsis 是屬於 Cactoideae 或 Cacteae ( Cactoideae 亞科, Cacteae 族 ), 而不是 "仙人掌屬" 才是.o
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呵, 下午的時候誤把 Cactoideae 亞科當成 "族 ( tribe )" 了, 趕緊更正過來.   c|b%c








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下面引用由nirwa2006/01/25 03:23pm 發表的內容:#(}JKr
嗯, 說不定原作者的意思是 Echinopsis 是屬於 Cactoideae 或 Cacteae ( Cactoideae 亞科, Cacteae 族 ), 而不是 "仙人掌屬" 才是.jlB@
呵, 下午的時候誤把 Cactoideae 亞科當成 "族 ( tribe )"  ...3

3
剛剛查了一下 The Cactus Family, 發現 Echinopsis 屬是 Trichocereeae 族 ( Tribe ), 而不是 Cacteae 族. 所以 Echinopsis 屬在分類上應該是dfQ{.?
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Cactaceae 仙人掌科, Cactoideae 亞科, Trichocereeae 族2%








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  [這篇文章最後由nirwa在 2006/01/25 10:25pm 第 1 次編輯] ;

下面引用由扣桑西2006/01/23 11:12am 發表的內容:!|2o
感謝aaaaaa大大提供豐富的資料!N{\g!x
若能再貼圖,那就是錦上添花啦。=6:5nZ

Jo#9
這裡有除了 http://albino.sub.jp/cgi-bin/database.cgi?equal3=Echinopsis&tid=list1 的照片外, 這裡也有一些 http://www1.vc-net.ne.jp/~oota/nippon/Cactoideae/Trichocereeae/Echinopsis.htms;
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這裡也有一些 http://www.cactus-succulents.com/cactus_gallery-1.htmlo
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http://www.cactus-succulents.com/cactus_gallery-2.html#EchinopOMO
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這是另一個蠻有內容的網站, 有興趣的花友可以去看看 : )zW
http://www1.vc-net.ne.jp/~oota/nippon/index_nippon.htm~:








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下面引用由nil2006/02/09 04:54pm 發表的內容:1F841,
正體中文版... 中文命名自成一個體系,沒什麼不好,但就長遠來說,也看不出能好到那裡去。N-nx
該怎麼說呢?]j
囉哩囉嗦的又寫了一大堆了...T2{:{

[+
奇怪, 怎 nil 的筆風跟 nirwa 這樣相像 ? 真有意思, 呵呵~ : )?L
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...書寫上就盡可能地使用拉丁學名;口語上有漢字名就使用漢字名,或者把拉丁文當英文唸,能把Echinopsis 唸成「蟻氣諾普西斯」這樣的參考唸法出現,否則一般花友的還是會唸漢字名的(呵,這裡有個問題又來了:沒有漢字名的品種怎麼辦?呃,這個這個、那個那個?)。0"pP^

7
呵呵, 後來想了想, 覺得沒有什麼漢字名的話, 稱「蟻氣諾普西斯」, 似乎也沒什麼不好.dA&
John 還不是叫約翰, Mary 還不是叫瑪莉; 蘭友不也稱 Cattleya為 "嘉德利亞蘭" ?^i'
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曾在塔內的蘭版觀察了一些時候, 沒有漢字名的蘭花, 蘭友也大都以學名 ( 或園藝名 ) 來稱呼. 不知道多肉是否也可以用蘭花的那種模式呢 ?KGAj)8
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為了口頭上稱呼的方便, 沒有漢字名的品種, 建議是否也能像日本用片假名的方式來音譯而稱呼呢 ? 花友們有沒有什麼看法呢 ?;3
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Echinopsis 唸成「蟻氣諾普西斯」, 呵~ 好像也不錯... : )d" r.








發表文章時間2006/02/13 07:51am IP: 已設定保密[本文共 1060 位元組]  
 nirwa 




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  [這篇文章最後由nirwa在 2006/02/14 12:20pm 第 2 次編輯]:Y

下面引用由扣桑西2006/02/14 08:08am 發表的內容:qc-rVQ
我也感覺很奇怪,不同的地方在 nil 用中文的標點符號,nirwa 用英文的。iu6N{m
不過 nirwa 也不是不會打中文標點符號,簽名檔就露了餡啦,呵呵!|

b
因為我幾乎都是用倉頡來打中文, 逗點和句號就直接用鍵盤上英文的標點符號, 懶得再去多按幾個鍵來打中文標點符號.n+:
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要回覆比較長的文, 才會用 word 或記事本來打字, 曾經因為多按了一下 ESC, 整篇打的字都不見去了. 打了很長的一段字, 就因為多按或誤按一個 ESC, 是會很嘔的, 呵~<4f:eA
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呃... nil 是誰, nirwa 不認識... : )@~
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gkg\"3
請問短毛丸交大佛殿的後代應該怎麼稱呼呀?W/cc

Ai|
Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis!2HG,
= X Echinopsisicereus kosansiif
唸成 "蟻氣諾普西西舍理呃斯 扣桑西"iQ@g;
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如何 ? : )9
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Echinocereus subinermis;t
異學名 :[/
Echinocereus luteusRvM
Echinocereus subinermis v. luteusTafg)E
Echinocereus subinermis v. aculeatusauFDE








發表文章時間2006/02/14 09:00am IP: 已設定保密[本文共 961 位元組]  

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快速回覆主題: 像刺蝟的仙人掌
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