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* 文章主題：大牡丹好照顧把本文章加到我的最愛

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[第 109 樓]

下面引用由西勢阿卿在 2007/12/09 10:23am 發表的內容：yD~]9
大家好vve`
看到cactus兄仙人掌長蛆的貼圖,在下有個#&ME|3
想法要提出來與大家討論;在下認為長蛆是果不是因,X/?
也就是仙人掌是先受感染開始腐爛後才引來蒼蠅產}H21
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 "

6tc
了解~這跟有些國外醫療組織襪清理病患潰爛組織的方式X#I'ci
有異曲同工之妙~蛆能做到目前醫學做不到的$LI.e`
但另一種說法~有些昆蟲在果實下卵時 2M
會注射費洛蒙~催果成熟}<^
讓卵孵化時~剛好可以提供幼蟲食物U>
蛆媽媽"種"因~蛆蛆得果~^|,M
以卿兄的說法~蛆是益虫要感恩喔~~o
~但蛆媽媽是害虫要譴責牠~lT*
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 >ty3h
另外衍生的情況就是為什麼黃化的東西不長命o
除了本身基因的缺陷外n8
它們也太像"果實"了k{fX

懂得關心的人找到朋友
懂得遺忘的人找到自由
懂得放心的人找到輕鬆
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NmqwHtqRERRA9wxX6KuymaXpSAw-

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2007/12/09 01:48pm　

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[第 110 樓]

下面引用由cactus在 2007/12/09 01:48pm 發表的內容：uIem
了解~這跟有些國外醫療組織襪清理病患潰爛組織的方式PD>{^{
有異曲同工之妙~蛆能做到目前醫學做不到的R 0\
但另一種說法~有些昆蟲在果實下卵時%
會注射費洛蒙~催果成熟$UaBh%
讓卵孵化時~剛好可以提供幼蟲食物(\>
蛆　...qJd_

(3
記得在 Discovery channel 看過這樣子的報導, 歐洲古代的確有用蛆來清創的醫學記錄, 那個叫做 maggot therapy.x
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 #Rz
並不是每種蛆都可以用來清創, 是有特別品種且 "消毒過" 的蒼蠅幼蟲才可用在很難復原的組織清創上, 而且只保留用在使用任何傳統醫療方法皆失敗時才使用.(/
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文獻上, 蛆對於傷口有三種效果 :,*g92
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 c.
1. 牠們會吃掉感染或腐爛的傷口組織, 並不會傷及神經.6
2. 牠們可分泌具殺死或抑制傷口組織上細菌的物質.&)K?0p
3. 牠們分泌某些物質, 可以促進宿主的傷口癒合.*UR
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 %RK
更甚者, 實際上, 在美國 FDA甚至通過某品種的蛆可為正式醫學上的治療 "藥物" 之一.?@5LC(
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有興趣的花友, 可以參考這裡 :n
http://en.wikipedia.org/wiki/Maggot_therapy9Sm
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 d/`b7
這篇的敘述內容大都有指出其參考來源, 大部份皆是醫學期刊的內容, 可信度應該相當高.j6epd3
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 3We
話說回來, 蛆在植物上是否有與動物 ( 人 ) 般相同的效果, 這個我就不知道了, 畢竟植物和動物在生理機制上是完全不同的, 而且 "吃素的" 蛆與 "吃葷的 " 蛆 ( 即, 品種不同 )在其對宿主的影響大概是無法從一而論.8$
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 WY!dR?
所以, cactus 說 "蛆是益蟲" 的說法, nirwa 覺得是有很大的討論空間的.>+DY
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 MC~)i
-=-=-=-=- 以下內容由 nirwa 在 2007年12月10日 00:11am 時新增 -=-=-=-=-k
FDA 有關 medical maggots 的資料 :_
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1. http://www.fda.gov/ohrms/dockets/98fr/05-14749.pdfCGK}
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 W>]
2. http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfPCD/classification.cfm?ID=4879\R
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 WW
3. http://www.fda.gov/cdrh/pdf7/K072438.pdf*J.{;

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2007/12/10 03:03pm　

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[第 111 樓]

	了解~謝謝nirwa~跟我想的差不多~=n 因為發現有蛆的~若組織沒切除FA 目前為止~還沒存活過Pt 甚至沒切乾淨~還要再來第二次WDJ ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 +% 但~~說 "蛆是益蟲" 的說法是卿兄說的我只是保留他的看法~(請看VCR~~嘻!!)*

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2007/12/10 03:22pm　

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西勢阿卿

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[第 112 樓]

	各位花友好iXQz, 相當感謝cactus及nirwa 參與,~'m "蛆是益蟲"原是在下異想天開的想法,> zb 也有先聲明是要請大家一起討論,,"qAw!O 雖說是異想天開但我覺得至少: C 還頗具創意,是種大膽假設,只不過<w 未為求證罷了,psj

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2007/12/13 05:03pm　

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[第 113 樓]

	哈~只純粹討論而已/hHv4 也沒人說錯j#qvN 卿哥的立意我想大家很清楚TksebP

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2007/12/14 07:14am　

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[第 114 樓]

	即然是討論, 我說明我的想法以及找到的參考資料, 不為過吧~ci1 另外, 我只說 "有很大的討論空間" , 也沒斬釘截鐵說阿卿或加入討論說出自己想法的 cactus 的說法是錯誤的啊~OB8- 如果有花友覺得 nirwa 的說法怪怪的, 當然很歡迎來吐糟一下, 哦~ 是討論研究一下啦, 不然某人說了就算, 那算是什麼討論呢 ?3nv ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 \ ( 請看 VCR, 呵~~ : )qC$<`I

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2007/12/14 07:35am　

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西勢阿卿

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[第 115 樓]

[這篇文章最後由西勢阿卿在 2007/12/14 08:07am 第 1 次編輯]~GCT
在下真正想表達的是,在沒有強力的理論chK
或事實為根據的前提下,實在很難要我放棄
原先的見解耶! 哈!有點固執Az
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©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 jhy%(
希望nirwa看見美麗的牡丹花,能有一天的好心情,6/gHBD
是在下為妳特別獻上的唷.kfD

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2007/12/14 07:53am　

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[第 116 樓]

	看到阿卿的回覆, 想起, 從學生時代就認識的一位好朋友, 他是魔羯座的, 從以前至今, 他的口頭禪仍是 :\|l ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ]A?lO " 那就說服我, 找個理由說服我... "g8Q0#\| ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 U-b 他是個非常典型的魔羯座, 對於是風向天秤座的我而言, 一板一眼, 不懂變通, 想要改變他心中某些即有或即定的想法或觀念, 非常困難. 有次我嚐試想改變他的某個觀念, 不管是好說歹說, 正說或反著說, 能言善道的我, 說了幾個小時之後, 最後他說竟然下了個結論 :?/bj ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ('~ " 嗯... 我還是覺得應該是如何如何... "^UVW\ ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 0W 感覺他很死腦筋和固執, 從以前就常唸他, 頭殼 " 康固力 " 什麼的, 不過他也是個腳踏實地, 一步一腳印, 很值得信賴和信任的人呢~)?40 ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 #$V/ *-=-=-=-=- 以下內容由 nirwa* 在 2007年12月13日 05:23pm 時新增 -=-=-=-=-NL_+6& 的確是很漂亮的牡丹花, 謝謝阿卿的花.B ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 7I[ 也祝您有個心情愉悅, 順利的一天. : )'f> ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ?3o9 -=-=-=-=- 以下內容由 nirwa 在 2007年12月13日 05:44pm 時新增 -=-=-=-=-**<_3 最近沒仙人掌花可拍, 就以前幾個月在白河拍的荷花當回禮送給您囉~tb ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 _e U "V)

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下面引用由西勢阿卿在 2007/12/14 07:53am 發表的內容：`
在下真正想表達的是,在沒有強力的理論b
或事實為根據的前提下,實在很難要我放棄IP
原先的見解耶! 哈!有點固執>klRpi
希望nirwa看見美麗的牡丹花,能有一天的好心情,9JH!`*
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 (f;iS

J67s#T
卿兄~~我來說服你了~

卿兄說的~"蛆清理傷口的速度不如感染的速度F
所以還是會腐爛"a
假設1.~蛆清理傷口的速度比感染的速度快%
我覺得還是會爛~因為蛆一天24小時都在那環境V
蛆排出的有機物加上潮濕的傷口~b;:&^S
原本感染的東西或許清乾淨了~但二次感染源卻是蛆N8
(記得我說有些國外醫療組織用蛆清理病患潰爛組織的方式嗎?DJz
將蛆放到傷口也只是某一時間~而不是一天24小時~1:LL^
也就是說~只讓牠們吃~不讓牠們在傷口排便)>/
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 r
假設2.~蛆把傷口清乾淨了~表示牠不能成蛹?!即將死去?!%?$
還是繼續吃?!VD?Y&

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下面引用由cactus在 2007/12/14 04:53pm 發表的內容：%NRU
卿兄~~我來說服你了~ 卿兄說的~"蛆清理傷口的速度不如感染的速度c
所以還是會腐爛"H
假設1.~蛆清理傷口的速度比感染的速度快>w dxg
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 UR

,wNkC
阿卿整理了您上述的見解,似乎在oX.h
一定成度內您還是認同蛆是有好處的,\$r-#
因它確實會清瘡哩!當然您所謂"二次感染"o*ajG
也的確是可能的,但在下要您思考另一問題,v
一株受感染的仙人掌,在長或不長蛆這兩種+J<K$<
情況下,哪種比較有可能不藥而癒呢?D
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[第 120 樓]

	~~插花一下~~% 之前聽過相關醫學報導，燒傷傷口如是燒焦反因表面形成自然屏障，傷口反而不易細菌感染。d ....................還煩請讀醫的大大指正~b'O> 將此法用於仙肉上，在傷口不易乾躁的雨季，小弟會使用瓦斯噴燈將傷口表面微微燒焦，傷口表面馬上就可乾躁，也適當形成保護層!s`ELF> 此法與卿大、 cactus 討論的方法好像也點異曲同工!/Zm 所以蛆或火烤到底是好或是不好.&E 真如nirwa大說的:還是有很大的討論空間的.gNxa, ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 uX@]V< ~~~純個人淺見 ~~kQh ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 'F ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 8

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