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[第 109 樓]

下面引用由西勢阿卿在 2007/12/09 10:23am 發表的內容：AU,
大家好.JqW?
看到cactus兄仙人掌長蛆的貼圖,在下有個W>433
想法要提出來與大家討論;在下認為長蛆是果不是因,Z
也就是仙人掌是先受感染開始腐爛後才引來蒼蠅產s'=m
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 NpFA

8E9uX
了解~這跟有些國外醫療組織襪清理病患潰爛組織的方式"[f&
有異曲同工之妙~蛆能做到目前醫學做不到的\0
但另一種說法~有些昆蟲在果實下卵時u
會注射費洛蒙~催果成熟m%g:
讓卵孵化時~剛好可以提供幼蟲食物rTe
蛆媽媽"種"因~蛆蛆得果~k'
以卿兄的說法~蛆是益虫要感恩喔~~ S
~但蛆媽媽是害虫要譴責牠~:(hOA
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 byQS
另外衍生的情況就是為什麼黃化的東西不長命
除了本身基因的缺陷外F*0s69
它們也太像"果實"了m4acs

懂得關心的人找到朋友
懂得遺忘的人找到自由
懂得放心的人找到輕鬆
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NmqwHtqRERRA9wxX6KuymaXpSAw-

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2007/12/09 01:48pm　

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[第 110 樓]

下面引用由cactus在 2007/12/09 01:48pm 發表的內容：.|rb$
了解~這跟有些國外醫療組織襪清理病患潰爛組織的方式Sf_x
有異曲同工之妙~蛆能做到目前醫學做不到的+Gq~3!
但另一種說法~有些昆蟲在果實下卵時pp
會注射費洛蒙~催果成熟1V!
讓卵孵化時~剛好可以提供幼蟲食物N1&
蛆　...#SDV$

O7x
記得在 Discovery channel 看過這樣子的報導, 歐洲古代的確有用蛆來清創的醫學記錄, 那個叫做 maggot therapy.\w#YW
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 I`)Pm@
並不是每種蛆都可以用來清創, 是有特別品種且 "消毒過" 的蒼蠅幼蟲才可用在很難復原的組織清創上, 而且只保留用在使用任何傳統醫療方法皆失敗時才使用.dIw
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文獻上, 蛆對於傷口有三種效果 :lL<Lv.
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 %}q,
1. 牠們會吃掉感染或腐爛的傷口組織, 並不會傷及神經.p
2. 牠們可分泌具殺死或抑制傷口組織上細菌的物質.\2&;YD
3. 牠們分泌某些物質, 可以促進宿主的傷口癒合.k/zh'Q
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 :
更甚者, 實際上, 在美國 FDA甚至通過某品種的蛆可為正式醫學上的治療 "藥物" 之一.]=
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 H)J
有興趣的花友, 可以參考這裡 :#n
http://en.wikipedia.org/wiki/Maggot_therapycur4
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 RKw/r
這篇的敘述內容大都有指出其參考來源, 大部份皆是醫學期刊的內容, 可信度應該相當高.&f7
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話說回來, 蛆在植物上是否有與動物 ( 人 ) 般相同的效果, 這個我就不知道了, 畢竟植物和動物在生理機制上是完全不同的, 而且 "吃素的" 蛆與 "吃葷的 " 蛆 ( 即, 品種不同 )在其對宿主的影響大概是無法從一而論.^!Lhz
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 h
所以, cactus 說 "蛆是益蟲" 的說法, nirwa 覺得是有很大的討論空間的.p3pJ3M
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 zG
-=-=-=-=- 以下內容由 nirwa 在 2007年12月10日 00:11am 時新增 -=-=-=-=-a
FDA 有關 medical maggots 的資料 :U)
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1. http://www.fda.gov/ohrms/dockets/98fr/05-14749.pdfu
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 -^f~y
2. http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfPCD/classification.cfm?ID=4879-%j(w
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 }w#v
3. http://www.fda.gov/cdrh/pdf7/K072438.pdf`tb6

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2007/12/10 03:03pm　

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[第 111 樓]

	了解~謝謝nirwa~跟我想的差不多~$LO 因為發現有蛆的~若組織沒切除ky{ 目前為止~還沒存活過=AM 甚至沒切乾淨~還要再來第二次#g ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 bU{ 但~~說 "蛆是益蟲" 的說法是卿兄說的我只是保留他的看法~(請看VCR~~嘻!!)9qA.)r

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2007/12/10 03:22pm　

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西勢阿卿

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[第 112 樓]

	各位花友好+}mQox 相當感謝cactus及nirwa 參與,a# "蛆是益蟲"原是在下異想天開的想法,S 也有先聲明是要請大家一起討論,,\|nO>W% 雖說是異想天開但我覺得至少eI 還頗具創意,是種大膽假設,只不過R. 未為求證罷了,@

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2007/12/13 05:03pm　

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[第 113 樓]

	哈~只純粹討論而已7dA3 也沒人說錯T7E\ 卿哥的立意我想大家很清楚IS@[b

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2007/12/14 07:14am　

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[第 114 樓]

	即然是討論, 我說明我的想法以及找到的參考資料, 不為過吧~rMU 另外, 我只說 "有很大的討論空間" , 也沒斬釘截鐵說阿卿或加入討論說出自己想法的 cactus 的說法是錯誤的啊~g/ 如果有花友覺得 nirwa 的說法怪怪的, 當然很歡迎來吐糟一下, 哦~ 是討論研究一下啦, 不然某人說了就算, 那算是什麼討論呢 ?d~Y ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 V+Rv ( 請看 VCR, 呵~~ : )@

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2007/12/14 07:35am　

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西勢阿卿

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[第 115 樓]

[這篇文章最後由西勢阿卿在 2007/12/14 08:07am 第 1 次編輯]M*C[dD
在下真正想表達的是,在沒有強力的理論v=w
或事實為根據的前提下,實在很難要我放棄9x
原先的見解耶! 哈!有點固執COt?
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希望nirwa看見美麗的牡丹花,能有一天的好心情,h
是在下為妳特別獻上的唷.%Ws+ls

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2007/12/14 07:53am　

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[第 116 樓]

	看到阿卿的回覆, 想起, 從學生時代就認識的一位好朋友, 他是魔羯座的, 從以前至今, 他的口頭禪仍是 :PW? ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 "` " 那就說服我, 找個理由說服我... "+! ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ",mpPE 他是個非常典型的魔羯座, 對於是風向天秤座的我而言, 一板一眼, 不懂變通, 想要改變他心中某些即有或即定的想法或觀念, 非常困難. 有次我嚐試想改變他的某個觀念, 不管是好說歹說, 正說或反著說, 能言善道的我, 說了幾個小時之後, 最後他說竟然下了個結論 :?_(b ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 sk " 嗯... 我還是覺得應該是如何如何... "!cwhui ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 j^;j`" 感覺他很死腦筋和固執, 從以前就常唸他, 頭殼 " 康固力 " 什麼的, 不過他也是個腳踏實地, 一步一腳印, 很值得信賴和信任的人呢~8 ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 q *-=-=-=-=- 以下內容由 nirwa* 在 2007年12月13日 05:23pm 時新增 -=-=-=-=-u 的確是很漂亮的牡丹花, 謝謝阿卿的花.M{Lm8$ ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 /CQq9 也祝您有個心情愉悅, 順利的一天. : )wz{(7j ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 .S -=-=-=-=- 以下內容由 nirwa 在 2007年12月13日 05:44pm 時新增 -=-=-=-=-**fax< ~ 最近沒仙人掌花可拍, 就以前幾個月在白河拍的荷花當回禮送給您囉~fPDU ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 2\X\ S e!L7D.

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[第 117 樓]

下面引用由西勢阿卿在 2007/12/14 07:53am 發表的內容：6
在下真正想表達的是,在沒有強力的理論?
或事實為根據的前提下,實在很難要我放棄A2|
原先的見解耶! 哈!有點固執}ue!-
希望nirwa看見美麗的牡丹花,能有一天的好心情,2S(
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w
卿兄~~我來說服你了~

卿兄說的~"蛆清理傷口的速度不如感染的速度s/
所以還是會腐爛"e{+v
假設1.~蛆清理傷口的速度比感染的速度快H6
我覺得還是會爛~因為蛆一天24小時都在那環境slv5[R
蛆排出的有機物加上潮濕的傷口~?b[
原本感染的東西或許清乾淨了~但二次感染源卻是蛆Ph
(記得我說有些國外醫療組織用蛆清理病患潰爛組織的方式嗎?-i<PT
將蛆放到傷口也只是某一時間~而不是一天24小時~(l$!km
也就是說~只讓牠們吃~不讓牠們在傷口排便)^S]t5
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假設2.~蛆把傷口清乾淨了~表示牠不能成蛹?!即將死去?!?
還是繼續吃?!}k}8a

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[第 118 樓]

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[第 119 樓]

下面引用由cactus在 2007/12/14 04:53pm 發表的內容：0b\
卿兄~~我來說服你了~ 卿兄說的~"蛆清理傷口的速度不如感染的速度BM~f3
所以還是會腐爛"G?j53Q
假設1.~蛆清理傷口的速度比感染的速度快<;ScZ
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q
阿卿整理了您上述的見解,似乎在wV
一定成度內您還是認同蛆是有好處的,I9o
因它確實會清瘡哩!當然您所謂"二次感染"S$ #Q
也的確是可能的,但在下要您思考另一問題,94}
一株受感染的仙人掌,在長或不長蛆這兩種/?/
情況下,哪種比較有可能不藥而癒呢?!
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[第 120 樓]

	~~插花一下~~G6d 之前聽過相關醫學報導，燒傷傷口如是燒焦反因表面形成自然屏障，傷口反而不易細菌感染。;ec= ....................還煩請讀醫的大大指正~S 將此法用於仙肉上，在傷口不易乾躁的雨季，小弟會使用瓦斯噴燈將傷口表面微微燒焦，傷口表面馬上就可乾躁，也適當形成保護層!4/rOGW 此法與卿大、 cactus 討論的方法好像也點異曲同工!q4+^ 所以蛆或火烤到底是好或是不好.= 真如nirwa大說的:還是有很大的討論空間的.- ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 %Y<Ct ~~~純個人淺見 ~~W ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ~FCXpS ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 XT]bVy

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