像刺蝟的仙人掌 @ 仙人掌討論區

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* 文章主題：像刺蝟的仙人掌把本文章加到我的最愛

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看了 nirwa 發表的「 v2.01 植物命名與仙人掌分類 Part -I 植物的命名概論」[第 30 樓] http://tcss.kiffer.idv.tw/cgi-bin/LeoBBS/topic.cgi?forum=1&topic=771&start=24&show=0<A'7
提到：m2;D'
opsis 就代表 appearance ( 外觀 )]T4S
echino 就代表 hedgehog ( 刺蝟, 豪豬 )sR
個人栽培一些 Echinopsis 屬的仙人掌，覺得這屬的個別差異相當大。z>;,A
第一圖看起來很像刺蝟，符合 Echinopsis 屬名的含義。<oLJ{
第二圖的母株與測芽，外觀頗有差距，若摘下測芽，實在不容易讓人相信是同一個體。B
第三圖左邊是實生株，右邊是該實生株測芽嫁接後的樣貌，外觀也不太一樣。^
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[第 2 樓]

	我栽培的 Echinopsis 屬，有些在購入時就沒有種名，業者說要查，但總無回音。GEb 雖自行設法上網搜查，只因生性遲鈍，到目前為止，尚未有明確的答案，怕弄錯了誤導別人，%cC1x 在這樣的情況下，不知道要如何區分不同個體較為妥當？我現在是採自行編號來區分。wq

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2006/01/16 11:34am　

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[第 3 樓]

	扣桑西老師您拍照很不錯喔W5PBq ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 e;P' 像片背景黑色是後面有拉黑布嗎?dV:`K ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 (Bv/q6 光源是日光燈嗎?-
	我依戀你的好、你的擁抱我眷戀你的笑、你的嘴角

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2006/01/16 09:37pm　

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[第 4 樓]

	飯麵大大：8 謝謝您的痾樂\|^5 背景是用黑布7)[N0" 但是傻瓜數位相機卻拍成灰色背景0"=.U 再用影像處理軟體加深背景成黑色8bX 自然光線下的主體看起來像是照射了燈光CT 個人覺得有點不自然Za

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2006/01/17 07:03am　

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[第 5 樓]

[這篇文章最後由nirwa在 2006/01/17 09:58am 第 1 次編輯]MH

下面引用由扣桑西在 2006/01/16 12:32pm 發表的內容：j#v
第二圖的母株與測芽，外觀頗有差距，若摘下測芽，實在不容易讓人相信是同一個體。r/(/Q

q
嗯... 絕大部份仙人掌的的生長週期都有各有一個 "幼年期" ( juvenile phase ) 和 "成年期" ( adult phase ), 它們在不同時期的外觀和組織結構上皆有一些不同. 側芽也算是幼年期的仙人掌, 當然外觀會有所不同囉, 最明顯的不同應該就是剌的數目和形態.H!tepy
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這裡有一篇 Dr. Mauseth 寫的文章, 雖是討論花座 ( cephalia ) 的內容, 但也有提到一些 "幼年期" 和 "成年期" 之間的變化 ( Juvenile/Adult Phase Change in Cacti ).A27
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http://www.sbs.utexas.edu/mauseth/ResearchOnCacti/Cephalia.htmJm+opl
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第三圖左邊是實生株，右邊是該實生株測芽嫁接後的樣貌，外觀也不太一樣。 Yj9

|`\PZ
嫁接後的樣貌通常會與實生的外觀差異相當大, 因為它們所接受到的營養狀況並不相同, 台木提供的營養狀況或一些植物性荷爾蒙通常會比實生株差異相當大, 長的不太一樣應該是可以預期的.6HQX
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這也是為什麼拿植株來鑑定時, 實生株比較容易鑑定的出來的原因.M

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2006/01/17 07:29am　

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[第 6 樓]

下面引用由扣桑西在 2006/01/16 12:34pm 發表的內容：D
我栽培的 Echinopsis 屬，有些在購入時就沒有種名，業者說要查，但總無回音。G

[#~zAg
嗯, 植株品種來源不確定時, 是比較麻煩些. 因為它們有可能是雜交種, 呵, 說不好聽一點, 就是生父母不詳, 所以是不是純種或是哪個品種就很難說了.a&,8X
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為了確定所進的植株血統, 有些花友會比較喜歡向國外有信譽的種子商購買附有 "田野編號 ( field number ) 的種子回來自行栽培養大, 以確保純種.3[}uo
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雖自行設法上網搜查，只因生性遲鈍，到目前為止，尚未有明確的答案，怕弄錯了誤導別人，[Rg$'N
在這樣的情況下，不知道要如何區分不同個體 ...2.2e!u

bw6m`
呵, 即使是同一個品種, 同一個植株所產出的後代, 其間多少都會參雜些突變種或有些差異性的植株出來.q
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在這種狀況下, 會比較建議使用檢索表 ( key ) 來鑑定, 因為檢索表的內容是比較客觀一的辨別條件, 如會有多少個刺, 開怎麼的花..., 用照片來鑑定, 可以會比較容易有主觀上的辨別差異 ( bias ) 存在.#

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2006/01/17 07:42am　

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[第 7 樓]

[這篇文章最後由nirwa在 2006/01/17 10:32am 第 1 次編輯]&v|(

下面引用由nirwa在 2006/01/17 08:42am 發表的內容：UJw
在這種狀況下, 會比較建議使用檢索表 ( key ) 來鑑定, 因為檢索表的內容是比較客觀一的辨別條件, 如會有多少個刺, 開怎麼的花..., 用照片來鑑定, 可以會比較容易有主觀上的辨別差異 ( bias ) 存在.:

Kch
目前網路上似乎找不到 Echinopsis 屬的檢索表, 如果扣桑西有興趣的話, 在 Britton & Rose 所著的 The Cactaceae 中有一份, 但那一份是好~~幾十年前的資料, 部份品種都已經被重新分類或加入新的品種了. 如果要使用的話, 要做一些內容更新的工作. 例如9
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1. 查詢目前 IOS 或 ICSG 的 Echinopsis 屬目前有那些品種, 先更新該檢索表的品種項目.9S
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2. 查詢品種的特徵 ( 書, 網路... ).u
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3. 加入或更新品種來修改檢索表.G+n.,q
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4. 檢討內容 ( peer review ).mVJ
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呵, nirwa 本來是想做一份 Coryphantha 屬的 "更新" 檢索表計畫, 但是怕貪多嚼不爛, 會感覺自己有點像躁症 ( mania ) 的病人, 一直有些想法, 一直找事做 ( 呵呵~~ ), 所以一直都沒有做 ( 其實有部份原因是自己懶啦~ : ).1?*T
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除了仙人掌的栽培, 賞玩的事情之外, 感覺好像有很多事情可以值得花一些心思來做做或了解的. 只是我畢竟只有一個人, 而且除了下班外 ( 雖然上班時還是會偶爾摸魚看一下有關仙人掌的書或網頁, 呵呵~ ), 沒什麼太多的時間, 所以沒辦法做那麼多事... 只是心有餘而力不足了... ><%e/
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所以扣桑西或其他花友有興趣的話, nirwa 很樂意把那份過時的 Echinopsis 屬檢索表, 給弄上來協會版面上 ( 應該可以順手譯成中文, 呵~ : ), 再來群策群力, 更新一下那個檢索表, 如何 ?#X
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必要時, 可以像之前那一篇 "Discocactus 屬簡介" 一般, 再把植株照片給補上去.^T/(!

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2006/01/17 09:21am　

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下面引用由nirwa在 2006/01/17 10:21am 發表的內容：jJ;H
目前網路上似乎找不到 Echinopsis 屬的檢索表, 如果扣桑西有興趣的話, 在 Britton & Rose 所著的 The Cactaceae 中有一份, 但那一份是好~~幾十年前的資料, 部份品種都已經被重新分類或加入新的品種了. 如果要使用的話, 要做一些內容更新的工作. 例如K|iWUt
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1. 查詢目前 IOS 或 ICSG 的 Echinopsis 屬目前有那些品種, 先更新該檢索表的品種項目.4%|}j,
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2. 查詢品種的特徵 ( 書, 網路... ).KiQ9
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3. 加入或更新品種來修改檢索表.IX
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4. 檢討內容 ( peer review ).'[
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呵, nirwa 本來是想做一份 Coryphantha 屬的 "更新" 檢索表計畫, 但是怕貪多嚼不爛, 會感覺自己有點像躁症 ( mania ) 的病人, 一直有些想法, 一直找事做 ( 呵呵~~ ), 所以一直都沒有做 ( 其實有部份原因是自己懶啦~ : ).+Xgbww
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所以扣桑西或其他花友有興趣的話, nirwa 很樂意把那份過時的 Echinopsis 屬檢索表, 給弄上來協會版面上 ( 應該可以順手譯成中文, 呵~ : ), 再來群策群力, 更新一下那個檢索表, 如何 ?a?
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必要時, 可以像之前那一篇 "Discocactus 屬簡介" 一般, 再把植株照片給補上去.qRxJ~M

A)#jA+
哇哇！太好了，相信論壇壇主不會反對吧？???b/n
nirwa姐願意如此熱心幫忙，對於有興趣的花友一定很有助益的！db9
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謝謝詳細解說我的疑惑！！

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2006/01/17 03:56pm　

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[第 9 樓]

	[這篇文章最後由nirwa在 2006/01/17 10:50pm 第 1 次編輯]`HJ 回家後仔細翻了翻 The Cactus Family 和 The Cactaceae, 發現該屬的分類目前還有有些分歧和不同的意見, 算是相當龐大和存在爭議的一個屬.6+&[!2 ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 C 早期在 The Cactaceae 本來只有 28 個品種, 也有個檢索表可用. 因為後來陸續有學者把 Lobivia, Trichocereus, Helianthocereis, Hymenorebutia, Pseudolobivia, Soehrensia 等屬通通加進 Echinopsis 屬. 也有學者認為 Rebutia 屬也應該加入 Echinopsis 屬, 但 ICSG 目前仍把 Rebutia 屬獨立為一屬. 所以在 The Cactus Family 中就敘述了 128 個品種和一個自然雜交 ( naturally occur hybrid ) 的品種共 129 個, 如 http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/Echinopsis.htmlh,{.Y ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 3 ㄟ... 看來工程相當地浩大, 順手把那份過時的 Echinopsis 屬檢索表譯成中文當然不成問題. 但要把那 129 個品種的特徵整理出來, 再分門別類, 似乎沒那麼簡單耶~ 真的要做 ? : )& ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 q%\|r-e nirwa 是有個大概的原始構想, 即然目前的 Echinopsis 屬是由原來的 Echinopsis 加上 Lobivia, Trichocereus 這兩個比較大的屬, 再加上 Helianthocereis, Hymenorebutia, Pseudolobivia, Soehrensia 等比較小的屬, 應該還是可以做, 如下的模式 :Q2 ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 bU Echinopsis =% ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 34]b 1. 球狀_M 1.1 ( 原來的 Echinopsis )-:"aO 1.1.1 ...V3W~< 1.1.2 ...< ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 g!,s]% 1.2 ( 原來的 Lobivia )a 1.2.1 ...e"R 1.2.2 ...H(+h ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 `dH# 1.3 ...1\haJ ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 #!BFT/ 2. 柱狀m;FI. ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 DL 2.1 ( 原來的 Trichocereus )8}0,<n 2.1.1 ...f$ ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ]WD[M} 2.2 ...w3S(! 2.2.1 ...2 ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 Hqt 嗯... 雖是這樣, 好像沒那麼簡單, 呵, 還是要再多看一些資料, 再研究看看.Y ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 ;zFQ6 唉~ 後來有種痴人說夢話的感覺, 有熱情畢竟還是不夠的, 呵, 不知道該怎麼說才好... ~_~1

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2006/01/17 09:33pm　

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	這下子扣桑西老師又有得忙了\|["2j ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 z>.r 還有nirwa姐更忙了\>sxd ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 q$C. 我只能在這裡精神支持您d>w4

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2006/01/17 09:51pm　

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	對於植物命名與仙人掌分類相當有研究的 nirwa 姐7O8vU< 都認為工程相當地浩大v 那就真的沒那麼簡單啦G ©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 / 我有一個自私又外行的想法：D 請各位有興趣的朋友將自己種的Echinopsis拍照貼圖 (請 nirwa 姐說明要拍的重點部位)RL 再根據這些圖來查品種 (台灣目前栽培這屬的大概不多吧！？)" 這樣是否可行？Af: 呵呵，純粹外行天真的想法‧‧!e&@4,

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2006/01/17 10:05pm　

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[這篇文章最後由nirwa在 2006/01/19 03:02pm 第 1 次編輯]]

下面引用由FUNMAN在 2006/01/17 10:51pm 發表的內容：z
這下子扣桑西老師又有得忙了O?9of!
還有nirwa姐更忙了m7'3
我只能在這裡精神支持您OE$

5MmuFD
呵, 謝謝 FUNMAN 的支持啊~ : )hU
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下面引用由扣桑西在 2006/01/17 11:05pm 發表的內容：'qX9
對於植物命名與仙人掌分類相當有研究的 nirwa 姐ql]!4

$-Ot#j
拜託拜託, 千萬不要那樣子說啦, 我只是看了一些些資料和寫了些雞毛蒜皮 ( 呵, 昨晚寫成 "雞皮蒜毛" 了, 趕緊改過來 : ) 的文, 不真的算是有研究的啦

DvD<.
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請各位有興趣的朋友將自己種的Echinopsis拍照貼圖 (請 nirwa 姐說明要拍的重點部位)ZsI6
再根據這些圖來查品種 (台灣目前栽培這屬的大概不多吧！？)7D&
這樣是否可行？P0f)J"

.Z
嗯, 老實說, 我對於 Echinopsis 屬還並不是很熟, 但就我有限的所知 ( 從書, 網路等等所知 ), 雖然外表不出色, 但由於這屬的品種數夠多, 而且筒狀花朵通常很大, 顏色又相當多樣, 交花容易等因素, 所以培養出開各式各樣, 色彩繽紛花的園藝種出來, 在歐美及日本似都有人專門以這屬來培育新的園藝種 ( 例如 : http://www.huntington.org/BotanicalDiv/Schick/catalogindex.html , http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mizuchan/indexj.html ( 謝謝李姐提供的連結 )).='
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翻了翻 The Cactus Family 和 The Complete Encyclopedia of Cacti 等書後, 發現原生地的 ( 也就是 "純種" 的 ) 品種花色通常較單純些, 不似園藝種來的花花綠綠, 所以猜想大部份市面上常見的 Echinopsis 屬品種可能都是雜交種來的多. 因此用花友自行栽培的 Echinopsis 屬品種可能也是很難鑑定出它到底是什麼品種的吧 ?! 嗯, 並不是說花友栽培的都是雜交種, 只是除非有證明資料 ( 從 mesa, 愛仙園等種子商中, 那些有田野編號的品種... ) 它的來源是 "血統純正" 的父母本, 不然可能很難去找出它到底是這個品種, 還是那個品種的. 更何況每位花友的栽培方法以及環境都不太一樣, 所栽培出的植株的差異性可能也會有一點.)H
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不要說是不同花友種的外觀會有所差異, 連原生地和人工栽培的就會差十萬八千里了, 如 Echinopsis formosafi
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The Cactus Family 書上第 267 頁, 在原生地的樣子#S4
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在 desert-tropicals 上的樣子jcCUk
http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/Echinopsis_formosa.html` ],EJ
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在 google 上找的圖片IDY
http://images.google.com.tw/images?svnum=10&hl=zh-TW&lr=&q=%22Echinopsis+formosa%22;
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呵, 這就是為什麼要有檢索表的目的了, 而且檢索表本來就是針對原種, 對於園藝種或雜交種的鑑定可就沒辦法了.,r
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不過雖是這樣, 更新那份 Echinopsis 屬或其他屬的檢索表還是有它的意義存在的, 並不會因園藝種或雜交種那麼的多而就沒有用了, 只是在目前在台灣園藝種或雜交種那麼多的情況下, 實用性可能會大打折扣就是了.e-g
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ICSG 分類的 Echinopsis 屬品種高達 129 種, 整理起來真的會是一件大工程. 待 nirwa 其他的還沒寫完的東西都寫完後, 再來專心討論這件事好了, 因為實在是沒有那麼多的時間... ><~'6=>J

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2006/01/18 09:18pm　

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