-- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/09/08 10:33pm 鸞鳳玉結了4個花苞，每個都碩大飽滿， 對他們充滿了期待，也物色好了對象， 但是....... 已經維持這樣子2個月了！ 2個月也！！！ 就是掛在仙上'、死都不開花， 鼓起勇氣，硬拔了一個下來活體解剖， [UploadFile=CIMG5480_1315491661.jpg] 外觀上非常正常，直徑約2.6cm， 撥開一看！ 哇！ [UploadFile=CIMG5479_1315491951.jpg] 怎麼會是空的？什麼構造都沒有？ 沒有花瓣、花蕊，子房裡也沒有胚株， T.T 只有一個空蕩蕩的『氣室』和一些軟軟的『海綿體』.......... [UploadFile=CIMG5482_1315492248.jpg] 而且我再剝了一粒也是這樣， 他們沒有銷苞， 就是這樣一直掛著不發育也不開花， 這是怎麼一回事啊？ 有不孕症的鸞鳳玉？@@ -- 作者： 黑楓 -- 發表時間： 2011/09/09 09:37pm 類似花苞仔芽,鸞鳳玉常發生這種事情,基因環境都會引響~[UploadFile=1_1315575409.jpg] -- 作者： 光山 -- 發表時間： 2011/09/09 10:07pm 啞巴花苞。 如果能選拔出會整株掛滿這種啞巴花苞的品種，也滿有趣的? -- 作者： yushing -- 發表時間： 2011/09/12 08:32pm 時間久了會變成側芽的，這種我們都叫做花芽...... -- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/09/13 09:28am 大驚！原來這會變側芽！！！ @.@ 早知道就別剝了....... -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/09/13 09:35am [quote][b]下面引用由[u]美研所葉巧克[/u]在 [i]2011/09/13 09:28am[/i] 發表的內容：[/b] 大驚！原來這會變側芽！！！ @.@ 早知道就別剝了....... [/quote] 通常要嫁接才順利成長 , 在母頭身上一段時間後會自然脫落 花芽的嫁接可以比照一般的苗接方式進行   -- 作者： kjepan -- 發表時間： 2011/09/13 08:42pm 圖中已可看出有兩棵較能辨的了~左下跟右上 -- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/09/14 04:18am [quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2011/09/13 09:35am[/i] 發表的內容：[/b] 通常要嫁接才順利成長 , 在母頭身上一段時間後會自然脫落 花芽的嫁接可以比照一般的苗接方式進行 [/quote] 瞭改！多謝您了， 手邊剛好有幾條剛切回來的『疑似三角柱』， 把剩下的花芽拿來接接看， 爬了好多文， 結果還是分不出來， 我手邊的是火龍火還是三角柱...... @@ -- 作者： 光山 -- 發表時間： 2011/09/14 05:11pm [這篇文章最後由光山在 2011/09/14 05:11pm 第 1 次編輯] 會結果的是火龍果，只開花的是三角柱。 基本上兩者沒有生物學上的顯著差異，但是結果特性差很多 -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/09/14 08:12pm [quote][b]下面引用由[u]光山[/u]在 [i]2011/09/14 05:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 會結果的是火龍果，只開花的是三角柱。 基本上兩者沒有生物學上的顯著差異，但是結果特性差很多 [/quote] 三角柱 不會結果實喔 ? 那不就像香蕉一樣砍到只能無性生殖 ? 那麼 火龍果  黑龍果 是屬於原種還是改良種呢 ? -- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/09/15 05:42am 我是有找到這些， 還蠻多品種，很多人都搞不清楚.....@@ 三角柱好像是不易結果而非不會結果， 三角柱 Hylocereus triangularis      黃皮白肉 白肉火龍果Hylocereus undatus     紅皮白肉 紅肉火龍果Hylocereus costaricensis     紅皮紅肉 黃龍果   Hylocereus megalanthus   黃皮白肉，支條比較不一樣 黑龍果   Selenicereus grandiflorus   跟大家都不同屬，外觀也不同 其他還有許多拉拉匝匝的品種， Hylocereus purpusii 、Hylocereus ocamponis、Hylocereus costaricensis ......................... 但都是跟紅肉火龍果長得差不多， 對了，各類火龍果也是用三角柱來嫁接也， 三角柱真是親合力超高的好好先生。   -- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/09/15 05:51am [這篇文章最後由美研所葉巧克在 2011/09/15 03:31pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2011/09/14 08:12pm[/i] 發表的內容：[/b] 三角柱 不會結果實喔 ? 那不就像香蕉一樣砍到只能無性生殖 ? 那麼 火龍果  黑龍果 是屬於原種還是改良種呢 ? [/quote] 香蕉不結子的原因， 是現在市面上的香蕉為改良過的『多倍體』香蕉， 可能是跟無子西瓜的原理一樣， 基因數不是偶數對，所以種子無法配對與發育， 一開始應該也是用秋水仙素去誘變的， 而東南亞還有許多要吐籽的原始品種香蕉呢~~~ 三角柱、紅肉火龍果、白肉火龍果、黃肉火龍果、黑龍果.....應是屬於原種， 但是面上的應該是在經選拔過的個體。 -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/09/15 06:20am [quote][b]下面引用由[u]美研所葉巧克[/u]在 [i]2011/09/15 05:51am[/i] 發表的內容：[/b] 而東南亞還有許多要吐籽的原始品種香蕉呢~~~ [/quote] :em11: 是........喔................ ? 可是印象中從小吃香蕉就沒有籽餒 , 爺爺那一代的香蕉應該也沒有籽 會不會是也有天然狀況下的演化因素呢 ? -- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/09/15 08:38am [quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2011/09/15 06:20am[/i] 發表的內容：[/b]  是........喔................ ? 可是印象中從小吃香蕉就沒有籽餒 , 爺爺那一代的香蕉應該也沒有籽 會不會是也有天然狀況下的演化因素呢 ? [/quote] 這樣一提醒.....嗯，也有可能是天然的， 因為自然界的植物，爾偶也有自然產生的多倍體， 而把多倍體與正常雙倍體授粉雜交， 就成為無法產生種子的三倍體或其他非偶數對染色體， 多倍體的體型通常會很大，所以會被當成農產品種植的， 有很多都是多倍體， 例如小麥、黑麥、草莓、甘蔗...... 也許香蕉就是『被選為農業用的多被體』與『野外自然個體』， 彼此自然雜交或人為授粉後的無籽後代。 -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/09/15 00:42pm [quote][b]下面引用由[u]美研所葉巧克[/u]在 [i]2011/09/15 08:38am[/i] 發表的內容：[/b] 因為自然界的植物，爾偶也有自然產生的多倍體， 而把多倍體與正常雙倍體授粉雜交， 就成為無法產生種子的三倍體或其他非偶數對染色體 [/quote] 很有趣的課題 , 經常看這類的文章但很多內容還無法意會 之前景天胴切苗出現超巨大個體 , 或者葉序列的對增 , 請問這與倍體變化有關嗎 ? -- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/09/15 03:51pm [quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2011/09/15 00:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 很有趣的課題 , 經常看這類的文章但很多內容還無法意會 之前景天胴切苗出現超巨大個體 , 或者葉序列的對增 , 請問這與倍體變化有關嗎 ? [/quote] 是有可能，但機率很低， 多被體是細胞有絲分裂變異而成， 使得細胞有分裂為2個，但染色體沒有平均分配， 一個沒有染色體、一個有2倍的染色體(秋水仙人工誘變)， 或是有絲分裂時，染色體有複製但細胞沒分裂， 造成2倍的染色體被困在同一顆細胞中， 自然界本身就有許多植物是多倍體， 有些花卉還有被刻意栽培成12倍體或更多， 例如杜鵑花、洋桔梗等， 現在市面上有許多重辦的花， 個人懷疑應該就是培育出來的多倍體。 多被體的特徵是葉片變厚、變大或變粗、種子變大， 還有一個最簡單且明顯的特徵就是花瓣， 多被體的花瓣會變多與變大~~~ 或是看看巨大個體與正常個體雜交， 其後代是否有產生種子的能力， 若後代的種子無法發育，這些子代就有可能是奇倍體。 所以往前推論，其巨大化的親代就可能是多倍體 ↑無子西瓜和香蕉就是這樣來的，他們都是奇倍體 -- 作者： kjepan -- 發表時間： 2011/09/15 08:33pm [quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2011/09/15 06:20am[/i] 發表的內容：[/b]  是........喔................ ? 可是印象中從小吃香蕉就沒有籽餒 , 爺爺那一代的香蕉應該也沒有籽 會不會是也有天然狀況下的演化因素呢 ? [/quote] 我們吃的香蕉染色體是3倍體的 所以籽小到比芝麻還小 甚至沒有~ -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/09/16 02:15pm [quote][b]下面引用由[u]美研所葉巧克[/u]在 [i]2011/09/15 03:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 或是看看巨大個體與正常個體雜交， 其後代是否有產生種子的能力， 若後代的種子無法發育，這些子代就有可能是奇倍體。 所以往前推論，其巨大化的親代就可能是多倍體 [/quote] 這樣聽起來 臥牛 應該也有這種東西 , 之前將自己特別大的品種對交 試雜交了幾次它們的種子都是全軍覆沒的 -- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/09/17 03:28am [quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2011/09/16 02:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 這樣聽起來 臥牛 應該也有這種東西 , 之前將自己特別大的品種對交 試雜交了幾次它們的種子都是全軍覆沒的 [/quote] 看花比較快，看看花瓣有沒有變異。 -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/09/17 04:58pm [quote][b]下面引用由[u]美研所葉巧克[/u]在 [i]2011/09/17 03:28am[/i] 發表的內容：[/b] 看花比較快，看看花瓣有沒有變異。 [/quote] 重瓣 的變異還是巨大化呢 ? -- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/09/17 08:04pm [quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2011/09/17 04:58pm[/i] 發表的內容：[/b] 重瓣 的變異還是巨大化呢 ? [/quote] 都會，多倍體的花瓣會變多變大， 所以很多原本單辦的花，現在市面上都有重瓣的， 個人懷疑原因方式就是使用多倍體的組織培養。 -- 作者： 哈chu -- 發表時間： 2011/09/18 08:57pm 真的長知識了，因為都沒遇過這樣的狀況~希望嫁接成功^^ -- 作者： kjepan -- 發表時間： 2011/09/18 09:09pm [quote][b]下面引用由[u]美研所葉巧克[/u]在 [i]2011/09/17 08:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 都會，多倍體的花瓣會變多變大， 所以很多原本單辦的花，現在市面上都有重瓣的， 個人懷疑原因方式就是使用多倍體的組織培養。 [/quote] 會是用秋**素處理嗎???因為無籽西瓜的4倍體親本就是用這個處理而得來的 -- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/09/19 02:15pm [quote][b]下面引用由[u]kjepan[/u]在 [i]2011/09/18 09:09pm[/i] 發表的內容：[/b] 會是用秋**素處理嗎???因為無籽西瓜的4倍體親本就是用這個處理而得來的 [/quote] 自然生成也有， 但秋xx素也可達一樣的效果， 不過作用的原理不一樣， 以前買過藥局的來實驗， 但.......完全沒效果 T.T 真希望有高濃度的液態秋XX素， 玩起來一定會超刺激~~~~~~ [br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]美研所葉巧克[/i] 在 [i]2011年09月18日 11:18pm[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color] 高中在教的時候， 就覺得這東東超妙的， ^^ -- 作者： kjepan -- 發表時間： 2011/09/19 09:51pm [quote][b]下面引用由[u]美研所葉巧克[/u]在 [i]2011/09/19 02:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 自然生成也有， 但秋xx素也可達一樣的效果， 不過作用的原理不一樣， 以前買過藥局的來實驗， ... [/quote] 哈~  今天在科館前看到疑似有種子的香蕉之植株  型跟我們平常看到的除葉子外其餘的都不大像== -- 作者： 美研所葉巧克 -- 發表時間： 2011/11/20 02:47am [quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2011/09/16 02:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 這樣聽起來 臥牛 應該也有這種東西 , 之前將自己特別大的品種對交 試雜交了幾次它們的種子都是全軍覆沒的 [/quote] 剛剛在大陸看了一些資料， E.obtusa 的野外自然多倍體就是『E.symmtreia  』 外觀好像會更大、菱數更多， 而且花朵會變異， 一個花座會開一堆花， 這就是很典型的多倍體狀況 ^^