-- 作者： 肥媽 -- 發表時間： 2011/05/07 04:26pm [這篇文章最後由肥媽在 2011/05/07 04:38pm 第 1 次編輯] 前陣子切側芽，遇上連續雨天，今天檢查傷口，表面看似乾燥，但發現有一個黴點，挖開後才發現一團爛肉，挖除後變這樣 [UploadFile=DSC01593_1304756567.jpg][UploadFile=DSC01594_1304756581.jpg] 傷口寬約4.5cm最深處約2.5cm 現在不知如何處理?不敢再挖幾乎快看到三角柱 :em10: 側芽應該是沒救了，快挖到頭毛.. :em06: [UploadFile=DSC01596_1304756693.jpg] -- 作者： 肥媽 -- 發表時間： 2011/05/07 04:30pm [這篇文章最後由肥媽在 2011/05/07 04:39pm 第 1 次編輯] 另一顆牡丹的問題，出現褐色斑點，不知需不需要挖除? [UploadFile=DSC01599_1304757027.jpg] -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/05/08 10:21am 牡丹的內部像西點的 泡芙 , 挖到了餡之後那濃稠體液很不容易乾燥結痂 因不易乾燥所以置於通風處也常會再發黴 , 欲深挖時需要多費心 我是用石灰填傷口 , 再用小風扇加強通風促使乾燥 -- 作者： 肥媽 -- 發表時間： 2011/05/08 04:48pm [quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2011/05/08 10:21am[/i] 發表的內容：[/b] 牡丹的內部像西點的 泡芙 , 挖到了餡之後那濃稠體液很不容易乾燥結痂 因不易乾燥所以置於通風處也常會再發黴 , 欲深挖時需要多費心 我是用石灰填傷口 , 再用小風扇加強通風促使乾燥 [/quote] 昨天挖掉後有馬上吹電扇，稍乾後再塗上億力，早上看傷口整個不規則紅紅的，但不知內部有沒有繼續爛下去?不過現在也只能聽天由命.. 石灰粉，硫磺粉，大生粉(或億力)，不知哪一個對多肉的傷口癒合效果比較好? -- 作者： 二花 -- 發表時間： 2011/05/08 07:14pm 我覺得沒救了 是病. 應該淘汰掉 防止感染別的 砧木也淘汰掉. 如果不忍心的話爭取讓他結一次果在淘汰. (我說話不好聽 別見怪) -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/05/08 10:24pm [quote][b]下面引用由[u]二花[/u]在 [i]2011/05/08 07:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得沒救了 是病. 應該淘汰掉 防止感染別的 砧木也淘汰掉. 如果不忍心的話爭取讓他結一次果在淘汰. (我說話不好聽 別見怪) [/quote] 應該是沒那麼嚴重 , 若是虫害就應隔離或銷毀 第一  菌是無所不在的尤其露天 , 造成感染通常需要達到使免疫系統崩潰的菌叢量 或者出現傷口等免疫漏洞時 第二  直言是好事 , 但盡可能詳細說明以及考量業餘花友立場會更美好  :em04: -- 作者： cactus -- 發表時間： 2011/05/09 08:21am [quote][b]下面引用由[u]肥媽[/u]在 [i]2011/05/07 04:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 前陣子切側芽，遇上連續雨天，今天檢查傷口，表面看似乾燥，但發現有一個黴點，挖開後才發現一團爛肉，挖除後變這樣 傷口寬約4.5cm最深處約2.5cm 現在不知如何處理?不敢再挖幾乎快看到三角柱 側芽應該是沒救了　... [/quote] 一般我會在"圖一切側芽的傷口"以上的地方下刀~甚至考慮母株1:1下刀~ 下段觀察變化~有沒有切除乾淨跟通風乾燥很重要~ -- 作者： 肥媽 -- 發表時間： 2011/05/09 08:43am [quote][b]下面引用由[u]二花[/u]在 [i]2011/05/08 07:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得沒救了 是病. 應該淘汰掉 防止感染別的 砧木也淘汰掉. 如果不忍心的話爭取讓他結一次果在淘汰. ... [/quote] 謝謝您的意見，只要有一絲機會還是會救救看 沒什麼不好聽的話，有多方的建議是好的.. :em01: -- 作者： UA -- 發表時間： 2011/05/09 11:40am 一樓那棵嫁接株傷口狀況不樂觀,建議繼續處理乾淨 我的做法會像下圖那樣切,較乾淨俐落,容易處理 若這樣還未能完全切除感染部位,只好如cactus說的對半砍了 至於傷口的處理,塗xx粉固然各有功效,對傷口初期乾燥也很有幫助 不過也很容易會有傷口已腐爛,外觀卻看不出來的困擾.... 純屬個人經驗,供肥媽參考^^ [UploadFile=DSC01594_1304756_1304912377.jpg] -- 作者： 肥媽 -- 發表時間： 2011/05/09 08:12pm [quote][b]下面引用由[u]UA[/u]在 [i]2011/05/09 11:40am[/i] 發表的內容：[/b] 一樓那棵嫁接株傷口狀況不樂ぇ雃鹿飢U 不過也很容易會有傷口已腐爛,外?[/quote] 今天依照尤大的方式切了，果然不樂觀，照cactus大說的對切已超過1/2還有紅紅的，現在可能剩2/5吧!還挖了一個洞。因為再切應該剩不到1/3，感覺很像在切鳳梨，剩下的這樣還能長根? :em14:  :em06: -- 作者： UA -- 發表時間： 2011/05/09 11:28pm 剩下2/5要長根並非不能,問題是您這2/5並不是從健康植株切下來的!! 處理這類傷口時,除了挖乾淨之外,通常我會再多切掉1~2公分以確保留下來的都是健康未受感染的組織,您這棵若就這樣放著,猜測兩三天後傷口還是會爛,但再切1~2公分的話.....恐怕又切到頭毛去了...... :em06:  :em06:  :em06: -- 作者： cactus -- 發表時間： 2011/05/10 08:03am [quote][b]下面引用由[u]肥媽[/u]在 [i]2011/05/09 08:12pm[/i] 發表的內容：[/b] 今天依照尤大的方式切了，果然不樂え隻A切應該剩不到1/3，感覺很像在切鳳梨，剩下的這樣還能長根? [/quote] 這是救植株而不算是接降~ 一般這樣切~會轉接台木~ -- 作者： 臭石頭 -- 發表時間： 2011/05/11 01:16am 我之前幫員外救過一顆他放棄的爛的比你嚴重(爛到側邊見髓)!有存活且我於四星期後帶回去歸還! 方法如下: 把腐爛部全數清除再用清水沖洗乾淨投入四氯液苯睛(稀釋倍數1000倍)浸泡40分後取出陰乾5天重新給新盆及介質後,噴灑稀釋倍數1500倍之四氯液苯睛,每隔七天給藥一次倍數每次都降500倍三星期後停藥觀察沒復發就OK了,每次給藥介質也須一同噴施![br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]臭石頭[/i] 在 [i]2011年05月10日 10:26am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color] 他的跟你一樣病原菌從圖片上判斷都歸屬為細菌性病害. 我說的員外是住霧峰的花友,種久點的花友都認識他,不妨可詢問看看. -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/05/11 03:44pm 降低疫病類造成的損害以防治較有效率 , 一但發生後再處理經常為時以晚 藥劑的劑型與百分比務必詳閱使用說明 , 交替使用是病原體生態中需注意的 冷與濕  屬於疫病類好發的季節 , 平日環境清潔也會減少病害發生的機率 四氯結構的化學藥品要多留意使用時的人身安全 -- 作者： 臭石頭 -- 發表時間： 2011/05/11 11:27pm 　　就她目前手上的藥劑跟我提的有機氯劑(四氯液苯睛)交替使用是足夠了,但看他的圖片病徵應屬細菌性及真菌性病害的複合感染才給此藥,再者要交替使用藥與藥其間隔期大約都需三星期才不致產生藥害這是使用在防治上才有效, 　　一但發病建議要跳脫這思維逆向操作給單一藥劑搶救,再者所有的病蟲害都可抱樂觀態度進行搶救,但若是毒素病才會建議直接焚毀(無藥可救)除非直接取生長點進行組培保留其品系外目前來說都無法根治. 　　所有的化學防治法使用時都需注意人畜口鼻不可碰觸到(戴個口罩嘛)手部需戴手套(長筒橡膠隔水型的),噴灑使用時都需逆風倒退施之(就人在上風處受噴灑物及噴口都朝下風處施之).使用完後就洗個澡喝杯500CC鮮奶還有事的話我真的要稱讚妳是NO.1囉!! 　　會要求他使用清水清洗病徵部位是擔心會產生藥害所以才如此操作!清洗後浸泡藥劑完採陰乾是使藥劑較能均勻附著於傷口上,使用風扇幫助其乾燥會有些許問題產生:如傷口乾燥速度太快產生龜裂,而龜裂部大都是無藥劑保護的,再者感染植株其環境若無先進行消毒就如此施為可能會違你本意使他再次接受感染!! -- 作者： 肥媽 -- 發表時間： 2011/05/13 04:53pm 謝謝各位花友(ashin，cactus，尤大，臭石頭)的經驗與指導~目前肥爸已經在地上挖好洞準備將這顆牡丹種下。在切傷口愈切愈深時其實心裡早有數，希望它下次投胎能進化成酷斯拉..拉..拉.... -- 作者： 臭石頭 -- 發表時間： 2011/05/14 01:39am 　　我忠實勸告別用切得這類病害病徵傷口部位請使用水柱清洗挖除，否則會將未受感染部位白白切除掉。清除後請迅速將其置入藥劑中浸泡不管是有機氯劑、有機硫磺劑、有機銅劑（抗生素類及有機砷劑此２種你們一般不易取得就算取得還需再搭配其他藥劑所以不建議使用）。 　　將病徵部位切除對仙、肉類植物來說此處理方式不適用，這觀念好比女人綁小腳一樣請務必更正。 　　若妳真放棄要埋了他，倘信得過在下由我出手來治治如何（目前正調制抗生素類藥劑中），治癒成功絕不留難雙手奉還（員外在我這試過）。 　 　　我本名：林政元　手機：0918-806079　住台中梧棲 　　 -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/05/14 03:48am [這篇文章最後由ashin在 2011/05/14 03:49am 第 1 次編輯] 常與另一位花友暢聊工作上自人體摘除器官或組織切除的問題 人體何其珍貴 , 醫療技術研發的利潤何其可觀 , 然...還是得藉切除 ! 往生的病患多不是因其病因難解 , 宣告不治的皆是因明知病因也回天乏術 藥劑無法阻止的潰爛太多了 , 尤其在自體免疫已瓦解之時 藥效發揮與病原的擴散是競逐的 , 藥物本身的酸鹼質在液態浸泡下極易損傷生理 抗生素的使用需驗證病菌的種類方能在類型與劑量上適當的施用 不同多肉植物品種對極溫和的 " 水 " 都尚有需求上的不同 , 何況劇藥 ! 類固醇 心態的用藥方式有待討論 , 關於 抗生素 建議交替使用而非同時混用 Haworthia 爛葉摳掉就好 , Caatu 爛一坑常就漫延全株 , 差在物種的自癒力 -- 作者： 臭石頭 -- 發表時間： 2011/05/15 11:59pm 　　就植物細胞而言病原菌一但入侵照成植體呈現病徵之時就已無免疫可言，化學藥劑防治法主要訴求在於破壞病原菌本體或改變其寄生環境促使該病原菌無法繼續滋生進而達到施用目的。综談浸泡法其目的是藉由藥劑之滲透壓經由清除後之傷口擴散至植體全株使病原菌無法繼續在該植體上寄生，至於損傷都為暫時性損傷而非永久性損傷所以不必過慮；刀切與水柱清除差異度在於前者會將未受感染之生長點一併切除掉，後者並不會發生此狀況，這是動物細胞組織構造及植物細胞構造不同所造成清除法不同之起點。 　　抗生素部份本就不建議一般花友或花農來使用主因莫過於病原菌之判別常發生錯誤導致對病害防治產生諸多缺失！至於一般預防性的化學藥劑使用時本就該使用２種以上之不同劑型的藥劑來處理才不致使病原菌產生抗藥，但發病後前６星期內建議使用單一藥劑來處理至病情控制後才交替使用，主因來至間隔時間不夠易造成藥害（永久性生理傷害）。 　　再者抗生素部份在下尚處調製階段礙於諸多因素不便過於公開討論尚請海涵！ -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/05/16 02:43am [這篇文章最後由ashin在 2011/05/16 02:44am 第 1 次編輯] 絕對相信有人吃 火巷 治癒肝病 , 更相信因誤信  一藥可萬醫  而死的人很多 ! 病原入侵及病徵產生與否 , 免疫系統都是存在的 , 也因免疫存在使得有時感冒 了卻完全沒有感受到病兆 ! 臨床結果是不能以一例為結論的 , 尤其生理上隨季節而變化極大的植物 曾在醫院聽病患建議其他候診者癌症別接受開刀 , 說他親戚吃草藥後就好了 我問道 : 女士您為何來看診 ?  她回答 : 高血壓ㄚ !   我接著說 : 多運動就好了 ! 切除是企圖達到徹底的方式 , 若藥劑能確定阻止感染 , 動植物都不希望截肢 動植物與細菌都有渴望存活的本能 , 細菌是有能力與藥劑對抗的動物 , 所以 不適合以 "灰塵遭遇抹布就沒有了" 的模式去看待處理 , 因細菌是生物 ! 肥料濃度問題都可能造成根花果等器官永久性傷害 , 滴到硫磺石灰的苔蘚 隔日死亡 , 並非樹木或某植物可以承受的藥劑而認為無害於一切物種 而抗生素並非殺死細菌而是阻其分裂 , 阻礙細菌之時亦可能阻礙正常細胞 甲荃可以使全株不再受細菌於株體漫延 , 但其傷害等於死亡 ! 配合適當的硫 酸銅甚至可以鎖定色素做成標本 ! 傷害與否及暫時或永久不可一概而論 感染而潰爛的仙人掌在阻止不力之時經常數日既潰及全株 , 甚至早已液化 所以比較沒有需要幾週後交替藥劑別使用的顧慮 , 好的醫療方式應該廣傳 但真的不樂見如直銷業者那種  靈芝萬能  蜂膠萬能  的教育已苦於病痛者 那會窄化思考的窗與探索的門 , 會變成不好玩 ! -- 作者： 臭石頭 -- 發表時間： 2011/05/17 10:28pm 區區在下小可呢！先自我簡介一下，在下未曾販售過任何市面上可見之藥劑，但相送的話就要看交情囉！至於自調之藥劑部分其配方及成劑就更沒流出過半滴了，清一色都自用就算有人跟我好說歹說此行為是處處留手也決不販送，怕的就像這樣！要講不完。（更不好玩 ^”^|||） 　　在下沒浮上來也８、９年有了，主因呢？當年我提出一根粉介防治法也像如此被受質疑，但還是有花友採用在下方法甚感認同其成效後，我的ＰＯ文就被提到精文區去了；內文大致如下仙肉每年在換盆更新介質修完根時，將其丟入稀釋過的植物性殺蟲劑(除蟲菊)加有機銅劑藥桶內浸泡過取出陰乾幾日後種植。栽種過後第三週整顆連盆帶土放入調有有機磷劑之淺盆中浸泡至植物根冠處後取出，第６週再一次就整年可以跟牠（根粉介＋螞蟻）說ＢＹＥ　ＢＹＥ了，但不建議使用甲基安酸鹽類（好Ｘ冬、加Ｘ利）因該類藥劑殘留時間長若家中有幼童及寵物情況下常會照成相當負面之效果。 　　回歸正題，當植物在非刻意或刻意下接種到病原菌時，一但受感染成功呈現病徵時其免疫系統存在嗎？（存在）機能呢？（不是消失就是減低啦）就植物生理學來說其免疫力就沒了嗎！！ 　　在下是讀園藝出身後走向植病再進入昆蟲的，常身入自然界中進行窺視亦常感受到大地萬物皆會因季節變化相對的生理也會隨之變化之奧理；但就仙肉該２類植體組織細胞構造來說，此類病徵部位以水柱清理法足以取代傳統的切除法（重點於其構造），剩下部份就交由藥劑代勞即可。再者切除法易造成永久性生理傷害或許能以嫁接法來補救但卻會造成品系變異（嫁接法＝無性改良法）。 　　藥劑浸泡法在正常使用下對根生長點是有暫時性生理傷害但不致導致無法發根的永久性生理傷害，切除法卻會有此負面之效果（就是永久性生理傷害），因目前科學對植物來說還無法像動物那樣進行外科縫紉手術般把他逢回去嘛！！其次有經驗的花友及花農皆知感染此類病原菌之時都會親手將花及果實直接摘除，待其康復翌年自行花芽分化開花結果，所以別多慮啦！ 　　因在下曾實際親赴農藥行購買農藥或化工行購置原料，在面對各藥廠都訴求功效下其成分濃度都頗為精純，一但使用化學防治法在無有效間隔時期情況下，使用兩種以上不同劑型之藥劑來處理染病植株皆會產生永久性生理傷害（簡單說就藥害），這常識在中華民國的國土上所設立的圖書管裡都有一本書叫農家要覽其內都有張篇文名為植物保護文中都有提起！所以一但植物受感染呈現病徵時皆會建議先以單一藥劑來控制，當控制住後才使用輪替法進行處理，且須注意單一藥劑處理時不可是一般防治時所噴施之藥劑進入輪替時亦是（簡單來說要嘛成效不彰或沒效果）。所以才會一開始建議使用有機氯劑（四氯異苯腈）！ 　　一般病蟲害預防處理時我們才會懇請各花友及花農務必使用兩種以上不同劑型之藥劑來做防治，其主因不外乎降低發病率、減少病原菌及害蟲產生抗藥性，進而達到降低人為改變生態之效！！ -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/05/18 02:02am [這篇文章最後由ashin在 2011/05/18 03:56pm 第 4 次編輯] 這已經是雞同鴨講了 , 發文的花友沒有藥劑 , 也沒有誰在賣藥 至於 "存在" 是一個抽象的文學問題 , 現金與銀行存款也是存在的金錢 浮與潛是單純個人問題 , 我天天上論壇且時常發文並非不曾被質疑或批評 甚至帳號一再被砍的花友都一再換帳號在發文  , 故潛與浮無關環境純粹個人 可能意識形態有造成某些文字上的感知問題 , 在此非常感到抱歉 ! 對研究抱持質疑是正面的過程 ,  而 " 絕對 " 代表不再有任何可能或可取代的 我只有國中學歷且是制度開恩才畢業的那種 , 不對與不懂的還請海涵 :em04: 但還是建議您相信讓鯉魚痊癒的藥劑有可能殺死鯰魚 , 雖然它們都是魚 ! -- 作者： 肥媽 -- 發表時間： 2011/05/18 09:29pm [quote][b]下面引用由[u]臭石頭[/u]在 [i]2011/05/14 01:39am[/i] 發表的內容：[/b] 　　我忠實勸告別用切得這類病害病徵傷口部位請使用水柱清洗挖除，否則會將未受感染部位白白切除掉。清除後請迅速將其置入藥劑中浸泡不管是有機氯劑、有機硫磺劑、有機銅劑（抗生素類及有機砷劑此２種你們一般不 ... [/quote] 這兩天忙一些瑣事，又連續下雨，這顆牡丹傷口處前幾天就已發黴發臭 謝謝臭石頭大熱心幫忙，已經把資料都記下，不過還是希望不要有下次 已經玩死好幾顆牡丹了.. :em10: -- 作者： 臭石頭 -- 發表時間： 2011/05/19 09:01pm ^.^ 承蒙不棄 　　我就是懶的跟那些說得蟲害就要人放棄的人爭（還要銷毀喔！真可怕！目前全世界所紀錄的仙肉２類植物還沒發現無藥可治之蟲害~.~lll），所以連版聚都懶的去，自己玩跟日本訂種子自己撥，可說真的偷得浮生半日閒也！我行不改名坐不改姓在這網站沒成立前就使用這ＩＤ！我連本名都敢秀往上翻看一下吧！！ 　　但國外植栽別亂購買，我目前已有發現帶有毒素病之植栽，該病原菌大都依賴同翅目昆蟲傳遞（芽蟲、介殼蟲等）。 [br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]臭石頭[/i] 在 [i]2011年05月19日 06:04am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color] 忘記補充　這裡談仙肉２類植物不談人的^.^ 得罪莫怪^"^lll -- 作者： ashin -- 發表時間： 2011/05/20 02:33am [這篇文章最後由ashin在 2011/08/10 07:33pm 第 2 次編輯] 其實不需要爭什麼的 , 多只是對問題的角度及定義不同所產生的而已 就像近年死刑存廢的問題也是的 , 很難有適合所有人的方式 討論與爭 , 它們的出發點並不相同 ! 所以需要討論 , 也才有討論區的設置 , 因簡單圖文要完全表達技術並不容易 花友參加活動或相約面對面互動聊聊不比網路刊名字留電話不光明 曾有人說道協會論壇挖坑給人跳 , 但大家都不跳時怎麼辦呢 ? 經常有花友來訊問道某些問題 , 我知道其中部份是想藉我的答覆另作文章 但我還是都會回覆 , 盡自己本份就好 , 他人要如何使用資訊非我們能決定的 也曾見有花友經常上論壇吸收知識與技術卻從未感謝過任何人與這園地的 且全只鑽在意識及文字或語病或將看似雷同其實是有異的爭議問題在在意 能說什麼呢 ? 至於單一 ID 是好的 , 甚至有夫妻共用 ID 更是單純 若無長期的明顯事實 , 希望大家都能先假設彼此是善意與公益出發的 怎樣是比較好或正確的 ?  在相同價值觀裡與出發點上較值得討論 譬如 貴婦團 在談論名牌包時 黃臉婆 去加入討論當然會格格不入 但若放下意識形態時 中醫與西醫 是能夠祥和討論同一種傷病的 自己所敬重的一位前輩在文章提到自己於日本曾遭受的一切 他談到曾數度想放棄公共討論與發表 , 但想到若大家都如此 , 怎麼辦呢 ? 此時妻子的一句話讓這位 二戰外電翻譯官 支撐到辭世之前都不改熱忱 妻子說 : 即使聰明人永遠不會承認 , 但世界的愛真的是靠傻子在延續的 ! せんせい、その世で幸せなお願いします・・・お祈り！