-- 作者： aaronyeh777 -- 發表時間： 2009/04/04 10:25pm [這篇文章最後由aaronyeh777在 2009/04/04 11:27pm 第 1 次編輯] 玩仙後才知道，有許多人喜歡把同屬不同種的仙人掌混種，也因此全世界的仙人掌種類不停的增加。 我覺得好奇怪，為何許多人都不重視植物原本的血統和原本的特徵？ 那麼輕易就想把它們改變，使它們進化了幾千萬年甚至幾億年的特徵一下就消失了。 我也有在玩甲蟲，在玩蟲界而言，血統是很被重視的。 即使是同一種，比方北台灣產的與南台灣產的，人們就認為是不同的。因為人們認為牠們有地域特徵、即使不是很明顯也一樣重視。 而混血的甲蟲，更是不敢拿到台面上講，混血的行為是會被人鄙視的、被遺責的。而且混血的甲蟲，根本沒人會想要買。 重視原生血統，我發現是玩仙人掌的人所沒有的∼ 可能是這個圈子的文化吧∼ -- 作者： yushing -- 發表時間： 2009/04/04 11:24pm 重視血統的人很多丫，但是不見得只種原生種， 我也重視原種，但是我只種喜歡的，不管原種還是交配種， 如果玩個仙也這麼沉重的話，我是玩不下去的.... -- 作者： ashin -- 發表時間： 2009/04/04 11:58pm [quote][b]下面引用由[u]aaronyeh777[/u]在 [i]2009/04/04 11:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 玩仙後才知道，有許多人喜歡把同屬不同種的仙人掌混種，也因此全世界的仙人掌種類不停的增加。 我覺得好奇怪，為何許多人都不重視植物原本的血統和原本的特徵？ 那麼輕易就想把它們改變，使它們進化了幾千萬年甚 ... [/quote] :em04:  aaronyeh777 你好 依個人所了解及認知的與你交流一下看法 首先 , 動物與植物我們都明嘹它們自我遷徙的能力不同而才被區分 培養與蒐集植物或動物界寵物我個人較不喜歡用 "玩家" 這個字眼 總覺得那應該只是針對把玩無生命的物品才適合的 對於仙人掌的純正血統其實是非常被在乎的 , 例如花籠 , 菊水 , 松露 園藝中將仙人掌有著品種蒐集與視覺觀賞和栽培樂趣三大目的 品種蒐集是重視原生血統的 , 視覺觀賞則容許它的自然與非自然變異 非人為下變異後的仙人掌其實沒有與原產地品種再混交的可能 而眷養的寵物一但逃離飼養環境很可能回到大自然與原種混交影響生態 甚至因變異後的某特別強勢能力而威脅到原物種的生存 仙人掌裡頭最多變化的非 Astrophytum 有星類仙人掌莫屬了 它於遠早既非常受歡的原因迎其實也就是因為它自然的富於變異 早期的有星類仙人掌變化是它進入園藝環境自然發生的 並非人為刻意去驅使 , 直到後來變得無所不用其極的希望它更多變化 甚至不惜於它受粉胚體形成過程以牙醫用 X 光機照射去獲得變異品 基本上我認為重視原生血統目的在於生態維護與分類學的研究 如果沒有危及生態的可能或造成原生物種分類上的破壞或阻礙 那麼異種雜交應該是可以被容許的 , 當然..若是相反的則不該被鼓勵 一點個人淺見 , 歡迎一同探討  :em04: -- 作者： 光山 -- 發表時間： 2009/04/05 00:01am 這是植物界的天性 人家植物在野外也是很常"混血"的 蘭花 球根 食蟲 裡面 能讓人稱讚:好一個雜種! 的傢伙也是很多的 動物呢好像特別喜歡強調純種 (不消說 貓狗的純種 和甲蟲的純種是差很多的......) 我之前有玩過甲蟲(只養了獨角仙 卻看了一堆書做功課) 要是植物的血統也搞的這麼清楚 對我這個學名至上主義者來說 可是莫大的福音 就不用痛苦的看著皺葉麒麟猜測他到底有幾個父本和母本 我個人不太喜歡混種的 尤其是壽類的 有些混種是很好看 而且為數不少 有些就不那麼討喜 如果連這些只比另一個出色一點點的不討喜混種都取個"種名" 就是一件讓我不贊同的事了 看著這些混種越來越多 越來越多 讓那些出色非常多的好混種被埋的密不透氣   人家蘭花就有一套很好的機制 可以正確的訂定蘭花的名子 多肉界都是自己取 非常需要一個命名機制 -- 作者： rugbysofat -- 發表時間： 2009/04/05 04:07am 青菜蘿蔔各有所好~~~互相尊重 無所謂啥鄙視..譴責的~~~ 純種狗就比較好~~雜種狗就比較不好~~可以這樣分嗎~~~呵呵~~不必然吧!!! 養純種狗的別說我家的MIX不優~~養MIX的也別說人家的純種狗不好~~~ 就是這樣~~~ -- 作者： 飛龍 -- 發表時間： 2009/04/05 09:41am 混血兒較漂亮,原種人就是原始人應像猩猩只能在動物園了. -- 作者： mhlee -- 發表時間： 2009/04/05 08:35pm [quote][b]下面引用由[u]飛龍[/u]在 [i]2009/04/05 10:41am[/i] 發表的內容：[/b] 混血兒較漂亮,原種人就是原始人應像猩猩只能在動物園了. [/quote] 好奇怪的說法 要不是人為的,猩猩是不應該住在動物園 "現代人"也沒有權利把"原始人"關在動物園 -- 作者： totocat -- 發表時間： 2009/04/05 09:23pm 甲蟲之前也玩了好一段時間 東玩西玩一些東西後的心得就是 一些東西就是會玩原種甚至特定產地也分的很明白的 而有些就是變成會玩交配種的 沒有絕對的理由或原因 要說明也很難三言兩語說的清楚 也許有天你就會理解 就算不理解也沒差…反正不是啥重要的事… -- 作者： ashin -- 發表時間： 2009/04/06 01:10am [quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2009/04/05 09:35pm[/i] 發表的內容：[/b] 好奇怪的說法 要不是人為的,猩猩是不應該住在動物園 "現代人"也沒有權利把"原始人"關在動物園 [/quote] :em01:  哈哈...說的極是 ! 如納粹一樣 " 什麼種只配得什麼待遇 " 的台巴子思維其實很普遍於人類喔 佛洛依德言 : 一切心理源自於性 ! ashin 說 : 所有罪惡始於社會的形成 ! aaronyeh777 大只是疑惑仙人掌圈內因何沒有動物界的重視原種而已 其實動物界如獅虎 , 虎獅 , 騾子 , 也有不少 " 合成獸 " 的例子 前不久才跟 sjchen 討論多肉育種時而談到動物異種雜交這有趣的話題呢 騾子與獅虎 , 虎獅因異種雜交失去生育能力 , 獅虎 , 虎獅更因雜交的基因 使得身體無限制成長直到內臟無法承受龐大體型而衰竭死亡 動物界諸如上述的雜交其實它存在並沒有什麼生態的嚴重影響 若獅虎 , 虎獅有生育力那麼當脫逃回到大自然裡 , 時繁殖上將是絕對優勢 一般公獅公虎在它們物種社會中哪還有交配權 ? 屆時原種將因而滅種 aaronyeh777 大大儘管放心 , 物種發展與存在只要是威脅及和平與生態的 地球自然會產生去抑制物去反彈 , 目前為止威脅生態卻又無法也不能將其 消滅的物種 , 依我看 ... 那就是人類吧 ! 感謝aaronyeh777 大帶來這個討論話題 , 蠻有意思的  :em04: -- 作者： daniel9599 -- 發表時間： 2009/04/06 08:58pm 原種需要有人去盜挖,如果每個人都種,那產地很快就沒了. 園藝如講求原種,那需要非常大的空間(隔離)及時間(配種)才能達到. 植物並不像動物可移動,不一定產地的也是混種(透過昆蟲媒介) 有哪位能保證他的是原種.只是園藝種或產地.不保證是原種 種植原種只是消耗地球的能源,仙人掌從種子到成株要花多少年,因環境需要多少種子才能販售.不樣甲蟲生長週期短(以仙人掌計算) -- 作者： mhlee -- 發表時間： 2009/04/06 10:22pm 原種並不等於原產地株 仙人掌多肉植物和其他植物的情形有些不同 就是因為仙人掌和多肉植物生長慢 所以無性繁殖的情形很常見(當然那種非得要種子實生的塊根不算) 因此市面上流傳的有不少品種其實都是同一母株分生出來的 想想一棵象牙丸可以分出多少側芽? 更不用說那些 Rebutia 之類的 國外網站在販賣時會寫明 fielf number 在某種程度上就是一種標明"原種"的意思 最近這幾年也有不少網站也開始販售組培的植物 這樣的產品大部分都是原種(當然也有特別漂亮的雜交種)[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]mhlee[/i] 在 [i]2009年04月06日 07:26am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color] 當然植物在野地也會有自然雜交的情形 不過我想本篇討論的還是針對買進後人為的特意雜交 所以自然雜交就不算在內囉 -- 作者： ashin -- 發表時間： 2009/04/06 11:20pm [quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2009/04/06 11:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 原種並不等於原產地株 仙人掌多肉植物和其他植物的情形有些不同 就是因為仙人掌和多肉植物生長慢 [/quote] 這點很重要 , 自然生殖快速的物種才對生態能影響或威脅 過去石門水庫發現亞馬遜食人魚時 , 媒體上生態學家談的沸沸揚揚如何恐怖 我倒是納悶那種魚怎渡的了台灣山區的嚴冬呢 ? 無法與吳郭魚相提並論的 -- 作者： Rock -- 發表時間： 2009/04/07 06:50pm 有點奇怪的問題 具我知道的都是玩原種 但是最希望收到的是原種的變異種 這點跟甲蟲應該很像吧 -- 作者： ashin -- 發表時間： 2009/04/07 07:42pm [quote][b]下面引用由[u]Rock[/u]在 [i]2009/04/07 07:50pm[/i] 發表的內容：[/b] 有點奇怪的問題 具我知道的都是玩原種 但是最希望收到的是原種的變異種 這點跟甲蟲應該很像吧 [/quote] 可能因看待同一事物的角度不同吧 生態角度擔心的 , 有時卻是動植物養殖上驚喜的 -- 作者： LUOX -- 發表時間： 2009/04/07 10:48pm 基本上動物跟植物交配的方式就不一樣! 動物--自己尋找對象 植物--靠媒介幫忙授粉 以比較常見的螞蟻跟蜜蜂來說..身上沾到花粉..爬到那沾到那. 不會去分那一品種吧!除非牠挑食! 雖然動物偶爾也會找錯對象..不過不會比植物嚴重. 所以考究上是有點困難度的! 雜交跟園藝種應該是有點差別的名詞. 園藝種應該是有計畫的不同品種授粉... 挑其外型美觀.身體強健........等條件..使其命名. 不過聽說命名還挺麻煩的!不知有影謀?? 至於雜交...不會說勒..自己想吧! 突變種....大家都喜歡的啦.... 不過白子除外.植物白子.等死.除非嫁接 -- 作者： aqua -- 發表時間： 2009/04/08 06:06am 杂交产生优势,自然界也是一样,没有什么正规的血统,血统不过是人为分出来的.很多品种先是杂种,然后产生性状分离,独立,然后能独自稳定遗传,这样就出现一个新物种了,仙人球的品种也就是这么壮大的.所以说没有必要太过分追求血统. 一般追求血统的人,要么是为了定向培育出具有某种特征的植物,要么就是为了研究植物相互之间的关系,一般爱好者没必要过分强调. -- 作者： 光山 -- 發表時間： 2009/04/09 08:23pm 大家的觀點主要是: 1 植物不能動 交配是經手昆蟲 所以雜交的情形自然普遍(光山還可以加上一個註記: 植物可無性生殖 比較沒有子代不孕的問題) 2 血統純的原種很可能也是"產地種" 變相鼓勵盜採 3 除了某些人 特意區分原種沒有意義 以觀賞角度出發 只要夠漂亮指名原種沒有意義(這說法在甲蟲卻不成立?? 直得思考) [br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]光山[/i] 在 [i]2009年04月09日 06:23am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color] 長刺凌波??? 真的太超過了啦~~~~~[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]光山[/i] 在 [i]2009年04月10日 02:28am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color] 回阿信大: 植物才是這世界的主宰 我們這些過客應該放尊重點 還有 我很早就開始拜植物了.... 我頭像放的圖 就是植物葉綠素的簡化圖騰版 -- 作者： blueice -- 發表時間： 2009/04/09 08:40pm 沒有研究甲蟲 不過 如果出現角長20公分的交配種 不知道甲蟲界會怎麼看待? -- 作者： ashin -- 發表時間： 2009/04/10 02:00am [quote][b]下面引用由[u]光山[/u]在 [i]2009/04/09 09:23pm[/i] 發表的內容：[/b] 植物不能動 交配是經手昆蟲 所以雜交的情形自然普遍(光山還可以加上一個註記: 植物可無性生殖 比較沒有子代不孕的問題) [/quote] 台灣稱為 "草王" 的巴拉草也是外來種優勢於原生植物的例子 但泛濫生長晉身草王好像也沒有影響生態 , 反倒是牧農多了免費飼料 可是若發生於英國或澳洲那種美美草坪 , 可能就帶給許多地方除草的困擾 文化與經濟急速變遷下人類婚姻模式的容許度大大放寬與被接受 近年異國婚姻的普遍 , 不知是否有朝一日演成吳郭魚般的物種威脅 外籍婚生子女以見有遭排擠 , 文明人似乎不該再讓種族岐視的發生 因為那必定成為下一個衝突與爭戰的開始 許多宗教視植物不算生靈 , 我倒覺得多數植物才是純淨無慾的生命 阿里山神木佇立千年沒跟鄰居吵過架 , 香蕉拔辣任人啃咬不哀一聲 他們總是那樣的守規矩 , 日出而曬日落而息 , 早睡早起身體好 居貧土旱地不怨天尤人 , 不貪不取不打妄語 , 兒孫自有兒孫福 虫來侵菌來擾仰天臥地不會跑 , 豔不驕素不撓一生往事知多少 植物ㄚ植物 ... 請受ashin 一拜 ! -- 作者： aaronyeh777 -- 發表時間： 2009/04/18 03:22am 非常感謝用心解說的先進們、以及參與討論的各位~ 讓小弟收獲良多。^ ^ -- 作者： 葉落歸根 -- 發表時間： 2009/04/25 09:07pm [這篇文章最後由葉落歸根在 2009/04/25 09:08pm 第 1 次編輯] 一是原生的我们需要保护；二是原生的从审美角度上可能还不够。当然杂交要进行优选。 -- 作者： 光山 -- 發表時間： 2009/05/01 07:24pm 這是nirwa大姐的文章 可以參考看看 現在她比較少在論壇上貼文了 http://astrowp.pixnet.net/blog/post/24732329 -- 作者： lfwzg -- 發表時間： 2009/05/06 08:23pm 看了各位大大的发言很受启发，我个人也是比较崇尚原生种的植株的，感觉这样保留大自然自然优胜劣汰出来的这样的植物，应该去好好的把握和欣赏它们吧， 但是每个人想法各不同，所谓仁者见仁智者见智，所以说由心吧： 致力于原种搜集的呢，就多研究一下它们的自然状态，尽可能引进原产地的种子来播种。。。 喜欢搞园艺的，自己搞一些杂交来选取漂亮个体并逐渐演化成一个品种也是自得其乐吧。。。 还有单纯为了种植的来说，只要是喜欢的植物，不管是那种由来，只要养的漂漂亮亮就算是达到了自己的目的。。。 不过，我还是倾向于原生的品种和有节制的杂交品种。。。 -- 作者： 光山 -- 發表時間： 2009/05/06 09:47pm [這篇文章最後由光山在 2009/05/06 09:48pm 第 1 次編輯] 可以是"原生地下的種" 是"純"的墨西哥仙(或是玻利維亞 巴西等等仙人掌產地) 拿"從原生來的植株"回家奉養就不好了!! 要知道仙人掌的產地比較少被開發成農地 棲息地破壞不嚴重 人為收藏是很大的威脅!!