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-- 作者: 朗朗
-- 發表時間: 2007/10/05 08:13pm
請各位大大,您們有人曾經將龍舌蘭牡丹,龜甲牡丹,光山等的疣割下來扦插成功嗎?我嘗試過以上的疣插都能長根,而且還蠻健壯,但是爲什麽一年多了還只是長根,而不長側芽。
-- 作者: 光山
-- 發表時間: 2007/10/05 08:27pm
你要切我! :em19: 好殘忍.. ___________________________ 有阿尤大就有插過疣變異玉牡丹 http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/cgi-bin/attachment.cgi?forum=1&topic=1888&postno=9&name=1AA1E11A8d1A41A6_1183638448&type=.jpg (我的硬碟死了圖也沒了有拍到的人貼一下吧) http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1888&show=100 光山的意見: 我的芽點(刺座)是長在尖端的所以會長芽出來 但如果是牡丹類芽點是在掖窩(?) 因此有可能會發生拔了疣卻沒有弄到芽點 無法發芽
-- 作者: 六隻竿
-- 發表時間: 2007/10/05 11:35pm
是這個樣子嗎? 這一棵花牡丹爛掉時, 剪了一個疣, 已種了一個月, 想要發芽-----我也想知道結果.[UploadFile=071005120005a_1191598516.jpg]
-- 作者: UA
-- 發表時間: 2007/10/06 00:12am
牡丹疣接我的經驗是約一年出芽 疣插還在試,已插一年多,還沒長芽 取疣時一定要含基部的芽點,日後才有出芽的機會 [quote][b]下面引用由[u]光山[/u]在 [i]2007/10/05 08:27pm[/i] 發表的內容:[/b] 光山的意見: 我的芽點(刺座)是長在尖端的所以會長芽出來 但如果是牡丹類芽點是在掖窩(?) 因此有可能會發生拔了疣卻沒有弄到芽點 無法發芽 [/quote] 光山(晃山)和牡丹一樣 是由腋窩出芽,不是長刺的地方哦~ 象牙丸就簡單多了 有維管束就會長 [UploadFile=44120090_1191600696.jpg][UploadFile=44120091_1191600713.jpg]
-- 作者: 朗朗
-- 發表時間: 2007/10/06 02:00am
[quote][b]下面引用由[u]六隻竿[/u]在 [i]2007/10/05 11:35pm[/i] 發表的內容:[/b] 是這個樣子嗎? 這一棵花牡丹爛掉時, 剪了一個疣, 已種了一個月, 想要發芽-----我也想知道結果. [/quote] 我還想觀察觀察,因爲它的基部都鼓起來了,如果不發芽可能發根就沒意義了。我切疣時也是切到基部的(腋窩部份)希望哪位大大可以貼些成功的圖片來分享。:em04:
-- 作者: 霧
-- 發表時間: 2007/10/07 00:29am
UA 大 、龍舌蘭牡丹,龜甲牡丹好像是從刺座長側芽耶![UploadFile=1B71D31A41F91200_1191688164.jpg][UploadFile=1B71D31A41F91200_1191688182.jpg]
-- 作者: UA
-- 發表時間: 2007/10/08 01:38am
[quote][b]下面引用由[u]朗朗[/u]在 [i]2007/10/06 02:00am[/i] 發表的內容:[/b] 我還想?#29234;它的基部都鼓起來了,如果不發芽可能發根就沒意義了。我切疣時也是切到基部的(腋窩部份)希望哪位大大可以貼些成功的圖片來分享。 [/quote] 塔內四年半前的文章,請參考^^ http://192.192.42.4/~tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=1584 [quote][b]下面引用由[u]霧[/u]在 [i]2007/10/07 00:29am[/i] 發表的內容:[/b] UA 大 、龍舌蘭牡丹,龜甲牡丹好像是從刺座長側芽耶! [/quote] 看了您貼的圖......我也很懷疑是否我認知有誤 :em06:
-- 作者: ashin
-- 發表時間: 2007/10/08 11:40am
切疣比較傷本,畢竟牡丹大的已經算慢.不妨換盆時取他的根來嫁接(不必切的很高避免雪流不止),會由嫁接面略上方出牙,而根也變狀若出芽便降下倒過來種植等於有了現成根部,但不宜深植避免剛癒合的傷口感染
-- 作者: 光山
-- 發表時間: 2007/10/08 06:50pm
[這篇文章最後由光山在 2007/10/08 06:50pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]UA[/u]在 [i]2007/10/06 00:12am[/i] 發表的內容:[/b] 牡丹疣接我的經驗是約一年出芽 疣插還在試,已插一年多,還沒長芽 取疣時一定要含基部的芽點,日後才有出芽的機會 光山(晃山)和牡丹一樣 是由腋窩出芽,不是長刺的地方哦~ [/quote] 是麼? 可是我以前有看到說 (我竟然找不到..殘念~不要打光山搜尋) 先用這個搪塞一下 在第8樓 http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=687 這些圖都擋住了看不到著花位置 http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1197
光山的意見:就算是我看錯好了 但是真的有從那個位置長芽的仙!(梅杜莎)
-- 作者: loop
-- 發表時間: 2007/10/08 08:35pm
[quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2007/10/08 11:40am[/i] 發表的內容:[/b] 切疣比較傷本,畢竟牡丹大的已經算慢.不妨換盆時取他的根來嫁接(不必切的很高避免雪流不止),會由嫁接面略上方出牙,而根也變狀若出芽便降下倒過來種植等於有了現成根部,但不宜深植避免剛癒合的傷口感染 [/quote] 很棒的經驗分享,感謝你。
-- 作者: yongkucai
-- 發表時間: 2007/10/08 10:08pm
我這光山側芽也是從腋窩切割出來的呀 [UploadFile=Leuchtenbergia12_1191852193.jpg]
-- 作者: UA
-- 發表時間: 2007/10/08 10:34pm
[quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2007/10/08 11:40am[/i] 發表的內容:[/b] 切疣比較傷本,畢竟牡丹大的已經算慢.不妨換盆時取他的根來嫁接(不必切的很高避免雪流不止),會由嫁接面略上方出牙,而根也變狀若出芽便降下倒過來種植等於有了現成根部,但不宜深植避免剛癒合的傷口感染 [/quote] 感謝前輩分享經驗!! :em25: [quote][b]下面引用由[u]光山[/u]在 [i]2007/10/08 06:50pm[/i] 發表的內容:[/b] 是麼? 可是我以前有看到說 (我竟然找不到..殘念~不要打光山搜尋) 先用這個搪塞一下 ... [/quote] 花的確是開在刺座上 不過一般來說,會從腋窩出芽 您提的刺座出芽圖我也見過 應該只是特例哦~
-- 作者: ashin
-- 發表時間: 2007/10/09 09:41am
不按牌理出牌常是多肉植物栽培的一大樂趣,許多理論基礎上認為不可能的就偏偏發生了,新聞曾播出連根拔起的土芭樂根部旋空竟能存活甚至結出果實,而其中一根粗枝與一旁的榕樹嫁接般的合為一體 可能倒塌前的激烈搖晃使兩樹表皮破損又因樹身重壓而癒合時形成嫁接的效果,但是....笆樂?..榕樹?..有沒搞錯ㄚ? 我情願相信芭樂生長甚至生果只是因老樹自身累積大量養份而垂死前的綻放!但是兩樹的枝幹結合為一的確是事實! 國外刊物曾看到仙人掌木麒麟成功嫁接馬達加斯加樹的介紹,但僅有一例成功而其他全數失敗..試想誰會去這樣搞ㄚ?或許嫁接者原本就將植物的分類誤判了!但不管如何,成功生長的那唯一特例究竟又該怎麼去解釋! 就是那麼的有趣
-- 作者: 朗朗
-- 發表時間: 2007/10/09 06:41pm
[quote][b]下面引用由[u]ashin[/u]在 [i]2007/10/09 09:41am[/i] 發表的內容:[/b] 不按牌理出牌常是多肉植物栽培的一大樂趣,許多理論基礎上認為不可能的就偏偏發生了,新聞曾播出連根拔起的土芭樂根部旋空竟能存活甚至結出果實,而其中一根粗枝與一旁的榕樹嫁接般的合為一體 可能倒塌前的激烈搖晃 ... [/quote] 嘩!好高興有那麽多人來發言,也給小弟很寶貴的訊息,心�媮椄O希望再有更多的前輩來貼圖,來發表言論。
-- 作者: huangch1
-- 發表時間: 2007/10/09 07:42pm
我的光山側芽是由刺座出來的[UploadFile=RIMG0308_1191929712.jpg] [UploadFile=RIMG0309_1191929753.jpg]
-- 作者: 朗朗
-- 發表時間: 2007/10/09 09:07pm
[quote][b]下面引用由[u]huangch1[/u]在 [i]2007/10/09 07:42pm[/i] 發表的內容:[/b] 我的光山側芽是由刺座出來的 [/quote] 谢谢您提供寶貴的貼圖,老實說我也是第一次看到光山的側芽從刺座長出來的。(是我山龜吧)
-- 作者: 光山
-- 發表時間: 2007/10/10 10:15am
[quote][b]下面引用由[u]UA[/u]在 [i]2007/10/08 10:34pm[/i] 發表的內容:[/b] 花的確是開在刺座上 不過一般來說,會從腋窩出芽 您提的刺座出芽圖我也見過 應該只是特例哦~ [/quote] 感謝啦~(又是一個瓶頸效應 :em25: ) 原來我看到的只是少數特例~ 貼張梅杜莎的圖他就不是特例了 全部都是長在刺座上 astrophyum caput-medusae http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/cgi-bin/attachment.cgi?forum=1&topic=1888&postno=26&name=100_4246_1183784095&type=.jpg 附註:瓶頸效應(島嶼生態學) 指說當一種生物散佈到新的區域時 第一隻生物是和正常的不同 當他大量繁殖後當正常的品種再登陸時 由於已經"客滿了"所以反而會是"怪咖"成為多數
-- 作者: mhlee
-- 發表時間: 2007/10/11 05:17pm
嗯~ 還是很質疑光山出側芽的地方 一直沒回覆,是因為找不到有力的說明與證據 如果是依之前對仙人掌刺座的了解 只有刺和花(或芽)會有兩個不同的生長點 (有興趣的可以去找之前 nirwa 寫的仙人掌介紹) 換句話說花和芽是相同地方長出來的 如果這樣的概念沒錯的話 那光山的側芽應該是由疣粒的末端(刺座,也是開花處)長出 而我能找到的圖也是從刺座長出的 只是這篇討論中已經有 UA 和 yongkucai 提到是從腋窩出芽 所以也讓我十分困惑 也許之前對於刺座的認知還是有所偏差 這幾天試著要找出答案,可是徒勞無功,迷團仍在 另外有關阿信提到的麒麟嫁接馬達加斯加樹的例子 這應該不會僅一例,因為龍樹科確實和仙人掌科血緣十分接近 我猜想只要多接"許多"次, 應該會有成功的
-- 作者: nirwa
-- 發表時間: 2007/10/11 05:37pm
[這篇文章最後由nirwa在 2007/10/11 10:27pm 第 2 次編輯]
根據資料, Leuchtenbergia principis 的親緣與 Ferocactus 屬相當接近. 這裡有一篇 paper, 李姐或許可以看一下有關 EVOLUTION OF DIMORPHIC AREOLES 那個部份, 應該就可以瞭解其實 Leuchtenbergia 屬是具 DIMORPHIC AREOLES 的. http://www.dbg.org/download.php/research/downloadables/butterworth
-- 作者: 光山
-- 發表時間: 2007/10/11 08:21pm
這裡也有一個這種混血兒! http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/cgi-bin/attachment.cgi?forum=1&topic=629&postno=11&type=.jpg http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=629[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]光山[/i] 在 [i]2007年10月11日 05:24am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color] 龍樹是石竹目的和仙同一目喔
-- 作者: nirwa
-- 發表時間: 2007/10/11 11:20pm
引用其中的一段敘述 : Buxbaum (1958a) proposed that the evolution of dimorphic areoles in the tribe Cacteae occurred along two distinct lines. [b]The first lineage shows a succession from Leuchtenbergia, which has elongated tubercles tipped by undifferentiated areoles[/b], to Roseocactus (Ariocarpus fissuratus, A. kotschoubeyanus) with areoles forming an elongated furrow along the length of the tubercle with separate floral and spine-bearing regions (Anderson 1960), to Ariocarpus with separate floral and spine-bearing areoles and some species lacking spine-bearing areoles altogether (Anderson 1960). 顯示 Leuchtenbergia 如同 Ariocarpus 屬是具有 "雙型態刺座 ( dimorphic areoles ), 且在疣粒頂點刺座有著未分化的生長點 ( undifferentiated areoles ). 另外在 Dr. Mauseth 的這篇 "Structure–Function Relationships in Highly Modified Shoots of Cactaceae" 文中, 有關 Spines 的那也說明了這種現象. http://aob.oxfordjournals.org/cgi/reprint/98/5/901.pdf 不過, 在 The New Cactus Lexicon 對於 Leuchtenbergia 屬的敘述提到 "flower borne at the ventral edge of areoles of [b]young tubercles[/b], otherwise like those of Ferocactus.", 加粗字的那裡我就有點不太懂, 為什麼只有年輕的疣粒 "腹部 才會開花, 比較成熟的疣粒開花的位置就和 Ferocactus 屬一般 ( 在頂端 ) ? UA 和 yongkucai 提到是從腋窩出芽, 不知是不是都是在嫁接的幼苗( 幼株 )才會發生那樣子的情況 ? 若是, 由 The new cactus lexicon 中的敘述, nirwa 推想, 是不是 Leuchtenbergia 屬的線狀長生點 ( meristem ) 可能會隨著年齡逐漸往疣粒的頂端推, 所以為什麼李姐找的圖都是從刺座長出的, 應該大都實生成熟株 ( 因為我在 google 找的開花圖看起來都是實生株 ).
-- 作者: yongkucai
-- 發表時間: 2007/10/12 01:16am
[quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2007/10/11 05:17pm[/i] 發表的內容:[/b] 嗯~ 還是很質疑光山出側芽的地方 一直沒回覆,是因為找不到有力的說明與證據 如果是依之前對仙人掌刺座的了解 只有刺和花(或芽)會有兩個不同的生長點 (有興趣的可以去找之前 nirwa 寫的仙人掌介紹)[/quote] 過程是這樣,那一棵光山是5年實生体,因爲護養不當導致植株徒長,大多數疣突壞死所以決定切頂嫁接,母體完全沒有疣突,放置約兩個月長出新側芽2枚,初期定論是母體為求能繼續生存的本能,而選擇在最適合長側芽的地方出芽(母株最頂端和近根部)云云。
-- 作者: mhlee
-- 發表時間: 2007/10/12 08:02am
[這篇文章最後由mhlee在 2007/10/12 08:05am 第 1 次編輯]
謝謝 nirwa , 這樣大致可以理解了 果然還是有很多東西不懂 :em06:
-- 作者: nirwa
-- 發表時間: 2007/10/12 11:06am
嗯... 我還是感覺李姐應該還是有些模糊才是, 因為有些概念我在那樓的文中並沒有寫得很清楚. 感興趣的話, 建議李姐把 Mauseth 的那篇 "Structure–Function Relationships in Highly Modified Shoots of Cactaceae" 中的 "Axillary buds" 那段仔細看一看, 應該更能瞭解 areoles ( 即 Axillary buds ) 的一些狀況或形態. 摘錄一些內容如下 : ( on page 8 & 9 ) After producing spine primordia and trichomes (and glochids in Opuntioideae), the axillary bud SAM remains capable of further growth, either as a floral bud, a vegetative branch or as short-shoot. ... Axillary buds in some cacti are capable of more than producing only one flower and later one branch. ... In contrast, in a small subgroup of Cactoideae (e.g. Coryphantha, Mammillaria), the growth zone is located directly below the axillary bud SAM, which consequently is stretched as the tubercle grows. In Mammillaria, the bud SAM always divides dichotomously and one of the two new SAMs is carried outward along with the tubercle tip while the other remains stationary, at the base of the tubercle. SAMs = shoot apical meristems 呵~ 詳情請看原文. : )
-- 作者: mhlee
-- 發表時間: 2007/10/12 11:33am
可以麻煩 nirwa 寄那篇文章給我嗎? 因為我連結了好幾次都無法下載成功 先謝了[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]mhlee[/i] 在 [i]2007年10月11日 08:39pm[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color] 嘻嘻~ 不好意思 剛要麻煩人,結果就馬上連結成功了 謝謝 nirwa 不用麻煩了 已經看到文了
-- 作者: nirwa
-- 發表時間: 2007/10/12 03:27pm
那一篇文寫得相當詳盡, 又是 2006 年刊出的, 資料應是相當新穎. 若對於仙人掌植物的結構和生理感興趣的話, 它是相當值得推薦且細細閱讀的一篇文. 另一篇 "Molecular Systematics of Tribe Cacteae (Cactaceae: Cactoideae)" 則對於仙人掌亞科內各品種的親緣關係有一系統性的說明, 也是相當有趣的一篇文.
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