|
-- 作者： prunus
-- 發表時間： 2006/10/16 11:46pm
[UploadFile=1A41CD1A4H1C31D8_1161013552.jpg]
見諒了各位..
請教這是什麼仙啊
友人相贈..
謝謝囉
祝福囉
-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/10/17 09:17am
像不像這個？
http://www.opuntiadelsur.de/02englisch/epflanzenseiten/pflanzen_kult_eng/pterocactus_kul_e/e_valentinii/e_valentiniihpt0566.htm
-- 作者： FUNMAN
-- 發表時間： 2006/10/17 10:15am
這各不一樣我也有一顆說 老闆也是不知道名子
-- 作者： keynes
-- 發表時間： 2006/10/17 11:47am
先聲明，講錯別K我 :em06:
這個應該是廣義團扇的一種，
仍有類似【葉子】的構造，
所以..........
大家聽過姬將軍石化嗎？
沒石化之前的很可能長得類似這樣，
朝那個方向去找，
這也是很可愛的仙人掌，
姬將軍石化冬天條件好會發紅，
很可愛且美麗喔~~
-- 作者： FUNMAN
-- 發表時間： 2006/10/17 00:13pm
感謝 keynes大回覆 這品沒越冬所以不知會不會變紅 全日照OK沒什麼問題
-- 作者： prunus
-- 發表時間： 2006/10/17 01:55pm
謝謝ｌｏｏｐ／ｋｅｙｎｅｓ／ｆｕｎｍａｎ
這下有方向好找些囉
這下就不必太擔心養不好她
真美的一株仙．．友人相贈．．感謝
讓我可以好好享享栽培的樂趣哩．．
祝福囉
-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/10/17 03:39pm
通常這類的很好種，開花就有得等。可能冬季不夠冷吧！
-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/10/17 03:48pm
[quote][b]下面引用由[u]keynes[/u]在 [i]2006/10/17 11:47am[/i] 發表的內容：[/b]
大家聽過姬將軍石化嗎？
[/quote]
沒聽過耶。
將軍石化→姬將軍。
Austrocylindropuntia subulata →Austrocylindropuntia subulata f. monst
-- 作者： keynes
-- 發表時間： 2006/10/17 05:22pm
[quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2006/10/17 03:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
沒聽過耶。
將軍石化→姬將軍。
Austrocylindropuntia subulata →Austrocylindropuntia subulata f. monst
[/quote] 哇哈哈~~被抓包囉~~
可不知怎的？我都稱其為姬將軍石化耶？
真不好意思....... :em06:
我好像很多次在網路上提到這個【將軍】，
因為我以前當兵時，軍營某辦公室窗台邊有人栽培一盆，
那盆【將軍】長得很青翠可愛，起先我以為那是多肉植物耶？
後來心想：我也想買一盆來栽培...................
結果到花市去找，發現原來那是仙人掌，
(原先我以為是大戟科多肉)
我猜想那盆將軍應該是跟【鳳山園藝】買的，
因為我們軍營離那裡很近，可能那些軍官去逛過園子，
我們軍營位在矮山區，晝夜溫差比平地大，
所以在軍中的一年10個月，某天走過那窗台，
就發現發紅的植株，驚奇萬分~~
一兩年前有花友用【類似葉片】的那個部位仟插，
不曉得有沒有長出甚麼東東？
請那位花友若見到本篇，發個言一下吧~~ :em15:
總之，這個仙人掌給我很多回憶呢~~
prunus花友：
歹勢，借用你的版面~~ :em01:
-- 作者： prunus
-- 發表時間： 2006/10/17 07:30pm
KEYNES...
您就用吧..希望今年冬能拍到他們
紅紅紅紅的樣子
祝福囉
種仙肉快樂...
-- 作者： prunus
-- 發表時間： 2006/10/23 04:57pm
[UploadFile=1A41CD1A4H1A51BC_1161593807.jpg]
貼一張近一點的照片
希望各位大德們幫幫忙囉
祝福祝福
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/24 00:56pm
[quote][b]下面引用由[u]keynes[/u]在 [i]2006/10/17 05:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
...總之，這個仙人掌給我很多回憶呢~~
[/quote]
呵, 看到這篇, 就衝著 keynes 這句話, 今晚回家後, 再仔細翻一翻 the new cactus lexicon, 看看會不會有答案... : )
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/25 00:34am
[這篇文章最後由nirwa在 2006/10/27 07:13am 第 1 次編輯]
能不能請 prunus 再把特徵照更清楚一點, 否則這檢索表有點難用來檢索而查出那是屬於那個一屬...
-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2006/10/25 10:56am
我是猜想 Cylindropuntia 或是 Austrocylindropuntia 這兩屬啦
前者的特徵是刺有 papery sheath
可是我一直不知道這個葉鞘長什麼樣子?
很好奇耶~~ 請教 nirwa
這本書裡每個亞科都有檢索表嗎?
看來好像很值得買!
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/25 01:54pm
我昨晚也是猜 Austrocylindropuntia 之類的 ( 用第二冊的照片比對出來的 ). 但要再確認時還是要用文字, 第二照片的近照卻有點難辨識. 書中 "每個亞拜, 每個屬" 皆有檢索表. "幾乎每個品種" 都有照片 ( 共 2500 張左右 ), 而且沒有整體照的話, 一定會有特寫照 ( 大都有花或果實 ). 斷斷續續讀了近一個月, 個人唯一覺得它的文字敘述沒 The Cactus Family 來得豐富, 完全是 "學術型" 來記錄方式 ( 用了非常大量的縮寫, 但並不是說它不好, 只是可能需要一段時來適應它的敘述方式 ). 兩冊書, 書價含運費約莫 7000 元.
nirwa 真心推薦, 非常值得收藏的一套書. 有空閒一些時間, 再拍些書中的內容, 來 "好好地" 簡介它一下, 並以內容和 The Cactus Family 來比較一番.[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年10月25日 05:20pm[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
看這文的內容, 真像賣書的 sales, 呵呵~
-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2006/10/25 03:30pm
prunus 大概正在忙這個周六的苦展吧
我雞婆貼圖好了
當初拍的時候沒特別拍特寫,這是擷取當中焦距最清楚的一段
[UploadFile=37051_1161761256.jpg] 另外這兩張,我想應該是掉葉的植株
全株
[UploadFile=3390062_1161761325.jpg]
擷取部分,不縮小
[UploadFile=33900_1161761384.jpg]
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/26 08:19am
[quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2006/10/25 03:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
當初拍的時候沒特別拍特寫,這是擷取當中焦距最清楚的一段
另外這兩張,我想應該是掉葉的植株
[/quote]
呵, 昨晚沒機會翻翻書 (很累...), 今天回去再翻一翻囉~
-- 作者： prunus
-- 發表時間： 2006/10/26 00:27pm
謝謝nirwa和李姐的幫忙
"Austrocylindropuntia "..手上工具書真的不多
能找的網路料又何其之無涯
不知大海如何撈針....幸好有您們指引
至少有了個屬名
...有了方向....謝謝..打從內心
nirwa的文章分享的很好唷(16期的會刊)..可以當做
專業考試的內容了呢....
真好真好 見其學名..後頭有"opuntia"這欄...
真的有團扇的氣質..因多數團扇類也有幼葉的現象
祝福您們....
-- 作者： keynes
-- 發表時間： 2006/10/26 07:56pm
[quote][b]下面引用由[u]nirwa[/u]在 [i]2006/10/25 11:56am[/i] 發表的內容：[/b]
呵, 看到這篇, 就衝著 keynes 這句話, 今晚回家後, 再仔細翻一翻 the new cactus lexicon, 看看會不會有答案... : )
[/quote] 哇哈哈~~感謝您，我真是特別多愁善感，
好像很少人像我這樣愛發表個人感受的，
我要再說明一下，我提到在軍中見到的，
應該是【姬將軍】才對，因為將軍比較大，
會發紅的也是這個【姬將軍】，
prunus 花友貼的那個，要發紅當然不無可能，
但是刺毛特多，看不太出來吧？
姬將軍是因為表皮部份刺小且少，
石化之賜，易有這種紅紅的現象出現。
另外，我前天在高雄某家【家樂福】園藝區，
有見到一盆一模一樣的，(指本帖討論的這個品種)
狀況還很好，光鮮美麗，但是我沒買.......
我現在到各地園藝店、大賣場都會去找看有無仙肉
其實其中也有許多好貨，物美價廉，
這個季節，應該快有進口小品囉~~
我打算找新進口的【白星】【明星】【雪晃】
白星→ 選毛特美的那種，狀似夢幻天使羽翼的那種，種成群生，花又會有麝香，平價花也可以很美；若大家見過【台南ㄚ德花友】的某些花之後，也會有這樣的感想。群生，不一定就得要小人之帽、白鳥.......他的白星也很壯觀，完全顛覆我的印象呢!! (小人之帽、白鳥.....當然仍是群生優秀美品)。 明星 → 要金毛的那種，理由同上，我看我乾脆自己播種好囉~~ 雪晃 → 這種仙人掌給我更深、更早的回憶。很久以前，還很菜時，以50元買到的可愛品種就是雪晃，當時開很多漂亮的橙花；雖說雪晃也是再平凡不過的仙人掌，但栽培得碩大(可以到15公分直徑)，一次開出許多花，用個相得益彰的盆子，必定也能是【賞花會場】引人注目的焦點，看我這次能否挑戰成功，再在手上養到這個大小。 大家多幫忙找，看有無這個仙人掌的資料，
:em04: ps.另一個是我們大家都俗稱【碧魚蓮】的那個番杏，很多，很早以前就有，很好栽培，可是真的不完全像是碧魚蓮，也是賣場不知名之花。
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/26 10:26pm
[quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2006/10/25 10:56am[/i] 發表的內容：[/b]
我是猜想 Cylindropuntia 或是 Austrocylindropuntia 這兩屬啦
前者的特徵是刺有 papery sheath
可是我一直不知道這個葉鞘長什麼樣子?
很好奇耶~~
...
[/quote]
在書中的 有關 Cylindropuntia 屬刺 ( 縮寫成 sp ) 的說明如下 : sp with entire, papery, deciduous, epidermal sheaths. 附兩張在 vol 2 中, 該屬的 sheath 比較明確的翻拍照, 它看起來很像是幼葉.
[UploadFile=1_1161872745.jpg][UploadFile=2_1161872757.jpg]
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/26 10:39pm
[這篇文章最後由nirwa在 2006/10/27 10:07pm 第 3 次編輯]
秀一下檢索表中, Austrocylindropuntia 和 Cylindropuntia 部份的內容. ( Br = branches ( stems ); sp = spines; lv = leaves; bo = body/habit; seg = segment(s) ) 1. Br with persistent broad, flat leaves ..... 2
-- Br with small, terete, mostly early caducous leaves ....3 ( 符合 ) 3. Br globose or cylindric .... 4 ( 符合 )
-- Br compressed ( at least the erminal ones ) .... 15 4. Sp with a (sometimes rudimentary) papery sheath ( North America ) .... 5
-- Sp without a papery sheath ( South America ) ....7 ( 符合 ) 5. Bo small tress and shrubs; br with indefinite growth and prominent longitudinally elongated tubercles; sp mostly rounded with the epidermis separating completely in a decidous papery sheath; gl flattened at base ........ [b]Cylindropuntia[/b]
-- Bo shrubs or low, cyshion plants, shoots with determinate or indefinite growth; sp flattened with only a rudimentary papery sheath; shape of glochid base rounded........ 6 7. Br not segmented, growth indefinite .... 8 ( 符合 )
-- Br segmented, Brseg with determinate growth .... 9 8. Bo shrubs or small trees; lv often >4mm, caducous ....... [b]Austrocylindropuntia[/b] ( 符合 )
-- Bo clambering or scrambling, sparsely branched shrubs; lv minute, early caducous ( E Brazil ) ........ Tacinga funalis[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年10月26日 07:40am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
現在沒時間翻譯, 看不懂的花友請稍候一下, 我再翻譯.[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年10月26日 07:41am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
以上的 ( 符合 ) 是 nirwa 個人的想法; 或許花友有不同的看法, 再請提出來討論.[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年10月26日 07:49am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
其實由 16 樓第三張的照片, 看出來 sheath 的確是會 caducous ( 凋萎的 )[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年10月26日 08:03am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
有一點像 Austrocylindropuntia shaferi ...
但是看第 11 樓的照片, 又好像不會 caducous, 即 sheath 會一直存在, 又蠻像 Cylindropuntia 的了, 呵~ 只看照片真的有點難鑑別. 如是 Cylindropuntia 的話, 我覺得會比較像是 Cylindropuntia bigelovii 或者 Cylindropuntia echinocarpa[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年10月26日 08:10am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
呵~ 好累~
就這樣, 請參考看看.
或者有時間再來找看看, 蠻有趣的.
-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2006/10/27 08:32am
[quote][b]下面引用由[u]nirwa[/u]在 [i]2006/10/27 09:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
在書中的 有關 Cylindropuntia 屬刺 ( 縮寫成 sp ) 的說明如下 :
sp with entire, papery, deciduous, epidermal sheaths.
附兩張在 vol 2 中, 該屬的 sheath 比較明確的翻拍照, 它看起來很像是幼葉.
[/quote] 你圈起來的地方是葉
sheath 是包在刺上
剛才認真的找了一下,請參考這張圖
http://helios.bto.ed.ac.uk/bto/deserts/choimag4.htm#top
原始網頁
http://helios.bto.ed.ac.uk/bto/deserts/cholla.htm
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/27 08:39am
[quote][b]下面引用由[u]prunus[/u]在 [i]2006/10/26 00:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
"Austrocylindropuntia "..手上工具書真的不多
能找的網路料又何其之無涯
不知大海如何撈針....幸好有您們指引
...
[/quote]
呵, 還沒確認呢~
記得在 The new cactus lexicon 書中, 對於 Cylindropuntia 屬的其中一個敘述是 "因外表的多樣性與複雜性, 它們是很容易令人困惑的..."
[quote]nirwa的文章分享的很好唷(16期的會刊)..可以當做
專業考試的內容了呢....
真好真好
[/quote]
我只是非專業的人, 亂寫一通罷了, prunus 真是過獎了.
咦 ? 是 CAM 那篇嗎 ? 出版了呀, 那可真高興呢~ : ) [quote]真的有團扇的氣質..因多數團扇類也有幼葉的現象
祝福您們....
[/quote]
看來 prunus 也不差啊, 也祝福你囉~ : )[quote][b]下面引用由[u]keynes[/u]在 [i]2006/10/26 07:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
哇哈哈~~感謝您，我真是特別多愁善感，
好像很少人像我這樣愛發表個人感受的，
[/quote]
哈... 嗯... ㄟ... 呃... 呵~ :P [quote]prunus 花友貼的那個，要發紅當然不無可能，
但是刺毛特多，看不太出來吧？
姬將軍是因為表皮部份刺小且少，
石化之賜，易有這種紅紅的現象出現。
[/quote]
仙人掌會不會變紅, 除了品種的主因之外, 其實和花友個人種植的方法和環境也有很大的關係. 刺小且少, 似也是和方法和環境有著相當大的影響. [quote]另外，我前天在高雄某家【家樂福】園藝區，
有見到一盆一模一樣的，(指本帖討論的這個品種)
狀況還很好，光鮮美麗，但是我沒買.......
[/quote]
留待有緣人 ? : ) [quote]我打算找新進口的【白星】【明星】【雪晃】...[/quote]
keynes 喜歡長毛的仙人掌哩, 毛要照顧的好看漂亮要比較一些仙人掌需要一點細心和耐心的, 祝福您囉~ 屆時, 期待您美仙的分享~ [quote]大家多幫忙找，看有無這個仙人掌的資料[/quote]
您提到三種仙人掌, "這個" 是指那個呢 ? 呵~ [quote]ps.另一個是我們大家都俗稱【碧魚蓮】的那個番杏，很多，很早以前就有，很好栽培，可是真的不完全像是碧魚蓮，也是賣場不知名之花。[/quote]
哈... 嗯... ㄟ... 呃... 呵~ ( 再來一次 ) :P
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/27 08:41am
[quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2006/10/27 08:32am[/i] 發表的內容：[/b]
你圈起來的地方是葉
sheath 是包在刺上
剛才認真的找了一下,請參考這張圖
http://helios.bto.ed.ac.uk/bto/deserts/choimag4.htm#top
...
[/quote]
哦, 原來如此... 謝囉~ 嗯, 只是各位所貼的圖, 我看不出來是否有 sheath.
[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年10月26日 05:43pm[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
即然是如此, 按照 key, 它應該是 Austrocylindropuntia 囉 ?
-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2006/10/27 08:45am
看過剛才找的那個 sheath 的網頁
初步是排除了,我貼的那個圖刺上應該是沒有 sheath
-- 作者： keynes
-- 發表時間： 2006/10/27 10:26am
[quote][b]下面引用由[u]nirwa[/u]在 [i]2006/10/28 07:39am[/i] 發表的內容：[/b]
哈... 嗯... ㄟ... 呃... 呵~ ( 再來一次 ) :P
[/quote] 這個仙人掌：當然是指prunus花友貼的這個，不是我後來提的白星......。
姬將軍發紅：我在不只一個地方見過此現象，目的在分享喜悅與發現。
群生白毛仙人掌：只是我喜歡的種類之一。
不好意思扯到很多不相干的事，但我相信本篇確實增添不少人氣，
同時感謝【兩位才女】幫忙找資料，大家卯起來找.........。
:em04:
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/28 07:34am
在 The Cacuts Family 中提到 Cylindropuntia 屬 ( 該屬在美洲地區又通稱之為 chollas ), 屬於原生於北美的仙人掌, 但在 2001 的 DNA 研究發現, 它其實與南美的 Opuntia 屬的血緣差異性相當大, 可稱為 ", Opuntia 相關, 但獨特的一支旁系". 該屬仙人掌與其他 opuntia 屬最大的不同點和特色, 便如前面所提, 刺座上具有 papery sheath ( 如紙片般的鞘 ). 在1999年的 CITES checklist 中共辨別了有 33 個品種或亞種, 在 The New Cactus Lexicon 中也還保持著 33 個個品種或亞種, 並沒有新的品種發現或重新分類.
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/28 07:43am
在 The Cacuts Family 中也提到 Austrocylindropuntia 屬和 Cylindropuntia 屬很容易搞混, 因為它們兩者很多特徵皆相當類似, 它們最大的鑑別點是 papery sheath 的有無以及生理結構上的相異. 它們原生於南美, 如 阿根廷, 玻利維亞, 厄瓜多爾和秘魯. 對了, 討論了老半天, 說不定樓主的東西是混種的也說不定... 呵~
-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/10/28 07:50am
[quote][b]下面引用由[u]keynes[/u]在 [i]2006/10/27 10:26am[/i] 發表的內容：[/b]
這個仙人掌：當然是指prunus花友貼的這個，不是我後來提的白星......。
姬將軍發紅：我在不只一個地方見過此現象，目的在分享喜悅與發現。
群生白毛仙人掌：只是我喜歡的種類之一。
不好意思扯到很多不相干的事 ...
[/quote]
真謝謝分享喔~ 我仍在不斷地學習吸收仙人掌相關的知識的.
這有時需要有一些契機, 例如從花友的問題或討論的內容引起興趣才會去找尋相關的資料來讀, 從找答案的過程中無形可以知道自己的不足與無知, 也增加了仙人掌相關的知識, 一點一滴地累積... 呵~ 所以我還要謝謝所有提供素材和參與討論的花友呢. : )[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年10月27日 05:44pm[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
對了該書中原文的檢索表, 我未經授權便貼上來, 沒辦法一直貼在版面上, 晚些時候會把它給刪掉, 請花友們見諒.
|