-- 作者： hadi -- 發表時間： 2006/09/20 01:56pm 老闆告訴我是紫牡丹 [UploadFile=PICT1653_1158731775.jpg][UploadFile=PICT1654_1158731788.jpg] -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/09/20 05:42pm [quote][b]下面引用由[u]hadi[/u]在 [i]2006/09/20 01:56pm[/i] 發表的內容：[/b] 老闆告訴我是紫牡丹 [/quote] 紫色緋牡丹錦, 只提牡丹會讓人聯想到另一種牡丹. -- 作者： cactus -- 發表時間： 2006/09/20 06:31pm [quote][b]下面引用由[u]hadi[/u]在 [i]2006/09/20 01:56pm[/i] 發表的內容：[/b] 老闆告訴我是紫牡丹 [/quote] 老品種吧!~ 看看這怎麼命名?! [UploadFile=RIMG0274_1158748266.jpg] -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/09/21 09:00am [這篇文章最後由Richard在 2006/09/22 10:25pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]cactus[/u]在 [i]2006/09/20 06:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 老品種吧!~ 看看這怎麼命名?! [/quote] 要是我還是會稱它"緋綠牡丹錦". 那些紫斑應該會隨著光照的大小, 或存在或消失不見. 在遮情況下, 它是全綠無紫的. 在不遮光的情況下, 就是你照片中這個樣子. 那所謂的紫斑的形成 是表面有一層紅色, 加上底色的綠, 所交疊出的紫色. 紅色是花色素苷受強烈紫外線所影響而變色. 所以本質是綠色. [UploadFile=1B11DB1C21E0P104_1158801152.jpg] 我的這一棵沒有你的俊俏 但曬起太陽來就跟你的一樣有紫斑 看看它側芽的紫斑, 你就可以想像得到. 同一株受陽光照射後! [UploadFile=P1050408_1158935142.jpg] -- 作者： hadi -- 發表時間： 2006/09/21 09:56am 植株大小約9cm*8cm 老闆想必種滿久的 開花可以跟緋牡丹交嗎? [UploadFile=PICT1658_1158803592.jpg] -- 作者： 多刺哥哥 -- 發表時間： 2006/09/21 11:02am 當然可以阿∼都是G屬的! -- 作者： cactus -- 發表時間： 2006/09/21 11:44am [quote][b]下面引用由[u]Richard[/u]在 [i]2006/09/21 09:00am[/i] 發表的內容：[/b] 要是我還是會稱它"緋綠牡丹錦". 那些紫斑應該會隨著光照的大小, 或存在或消失不見. 在遮情況下, 它是全綠無紫的. 在不遮光的情況下, 就是你照片中這個樣子. ... [/quote] "緋綠牡丹錦". 算錦嗎? -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/09/21 01:38pm [quote][b]下面引用由[u]cactus[/u]在 [i]2006/09/21 11:44am[/i] 發表的內容：[/b] "緋綠牡丹錦". 算錦嗎? [/quote] 緋=多彩 緋綠=多彩變異的綠. 牡丹玉=Gymnocalycium Mihanovichii  or. Gymnocalycium friedrichii Gymnocalycium friedrichii =紅褐底+淡綠表面. Gymnocalycium Mihanovichii  =綠底+紅褐表面. 緋牡丹錦=Gymnocalycium mihanovichii var. friedrichii                   是mihanovichii 和friedrichii雜交變異種. 錦=變異種.             你這一棵顏色外形既不像原生的Mihanovichii  也不像  friedrichii 但你這一棵是道地雜交變異下的產物. 跟我那一顆一樣, 鮮明的綠.又還有雜一些紫. 因此歸類在緋牡丹錦的類別不會差太多. 緋綠會比綠緋用得好. "緋綠牡丹錦"= 多彩變異的綠色牡丹變異種. 有沒有太複雜一點!! 哈哈! 其實也沒有那麼複雜! 這種新變異種, 你叫他是什麼, 就是什麼! 緋牡丹還在不斷的變異中, 只能歸類, 無法定種. 所以稱類別最合適. 以上請參考! -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/09/21 03:46pm [quote][b]下面引用由[u]hadi[/u]在 [i]2006/09/21 09:56am[/i] 發表的內容：[/b] 植株大小約9cm*8cm 老闆想必種滿久的 開花可以跟緋牡丹交嗎? [/quote] 這棵本身就是緋牡丹錦. 這麼大顆不知多少錢買, 是強壯漂亮有年紀的一棵. -- 作者： hadi -- 發表時間： 2006/09/21 05:00pm [quote][b]下面引用由[u]Richard[/u]在 [i]2006/09/21 03:46pm[/i] 發表的內容：[/b] 這棵本身就是緋牡丹錦. 這麼大顆不知多少錢買, 是強壯漂亮有年紀的一棵. [/quote] 說真的老闆可能中樂透吧! 賣我$100 我還以為聽錯了呢! -- 作者： mhlee -- 發表時間： 2006/09/21 05:04pm [這篇文章最後由mhlee在 2006/09/21 05:13pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Richard[/u]在 [i]2006/09/21 01:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 緋=多彩 緋綠=多彩變異的綠. 牡丹玉=Gymnocalycium Mihanovichii  or. Gymnocalycium friedrichii Gymnocalycium friedrichii =紅褐底+淡綠表面. ... [/quote] 呵~很有趣的說法，不知道出處為何？ 我想對英文資料有興趣的人大概不多，所以就不討論 The Cactus Family 這個日文網頁有一些說明 http://www7.plala.or.jp/sentarosan/200yukei.html 看的懂日文的可以參考一下(我是用翻譯軟體，翻的不是很清楚) 或是看一下 平尾博/兒玉永吉 的書也可以 緋=紅，所以不能寫成 菲 飛 非 斐 因為意思不對 緋牡丹G. mihanovichii var. friedrichii cv. "Hibotan" 是特指牡丹玉(G. mihanovichii var. friedrichii)整體通紅完全無葉綠素的個體 這是1942年 渡邊榮次 先生育出的 緋牡丹錦G. mihanovichii var. friedrichii cv. "Hibotan-nishiki" 則是泛指牡丹玉中具有紅色錦斑的個體，意思是只要沾些紅斑就通稱為緋牡丹錦 所以有紅黑相間、紅綠相間、紅黃綠相間、….等等各種變化 最初也是 渡邊榮次 先生育出的 其他正常無錦斑的就叫牡丹玉，只是業者喜歡分細一點(看佐藤勉的書就知道) 體表黑一點的叫 黑牡丹玉 綠一點的叫 綠牡丹玉 橫紋較寬較白的叫 縞牡丹玉 第一樓的紫牡丹(玉)猜想也是這樣來的 只是他的側芽看起來還滿紅的，大概算緋牡丹錦吧! 至於 G. mihanovichii 漢字名是 瑞雲丸 我想經過大家努力雜交過後 在台灣(或日本)要找到純的G. mihanovichii或是 G. mihanovichii var. friedrichii 恐怕都很難 除非是自歐美買種子 [br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]mhlee[/i] 在 [i]2006年09月21日 02:20am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color] 另一篇 小小緋牡丹 其實應該要寫 小小緋牡丹錦 -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/09/21 06:17pm [quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2006/09/21 05:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 呵~很有趣的說法，不知道出處為何？ 我想對英文資料有興趣的人大概不多，所以就不討論 The Cactus Family 這個日文網頁有一些說明 http://www7.plala.or.jp/sentarosan/200yukei.html ... [/quote] 哈哈被打槍了! 若以歷史演進與文獻確實如mhlee大所言. 只是cactus俏皮的問, 我就以中文字義形容的方式試著俏皮的回. 只是好玩而已 ! -- 作者： loop -- 發表時間： 2006/09/21 08:43pm 紫、緋、綠！這是有歷史典故的•••。 唐宋官制，三品以上衣紫，五品以上衣緋，七品以上衣綠。 唯有牡丹真國色，故沿用官服顏色區分。 ---摘錄自『魯皮阿里不達島如是我聞』之『拈花傻笑』 -- 作者： mhlee -- 發表時間： 2006/09/21 09:29pm [quote][b]下面引用由[u]Richard[/u]在 [i]2006/09/21 06:17pm[/i] 發表的內容：[/b] 只是cactus俏皮的問, 我就以中文字義形容的方式試著俏皮的回. 只是好玩而已 ! [/quote] 呵~ 不好意思 我多嘴了 -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/09/21 10:11pm [這篇文章最後由Richard在 2006/09/21 10:45pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]hadi[/u]在 [i]2006/09/21 05:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 說真的老闆可能中樂透吧! 賣我$100 我還以為聽錯了呢! [/quote] 買值得了! 這一棵要種最少4年以上. 品種雖平凡, 但健康的氣勢勇健. 物超所值! -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/09/21 10:43pm [quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2006/09/21 09:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 呵~ 不好意思 我多嘴了 [/quote] 呵~不要這樣說!! 知道源流與緋牡丹錦的歷史, 有助於了解, 育種的過程與分類方法, 經妳一說也上了一課. 獲益良多! 但有些育種學家認為, 植物是 活的,一直在改變的, 可以改變成你想要的樣子, 他們不喜歡殿堂上的分類或既成的植物名稱, 因為他們認為新的植物不斷創造創新, 過去的定義根本有時很難去形容和描述. 因此他們反而更積極的觀察與培育創新出許多新品種. 美國育種學家伯班克(Burbank)就是一個很典型的例子. 緋牡丹錦其實只能稱是一個概略名詞, 因為後來的緋牡丹品種已經遠遠超過當年的規模, 仔細觀察你會發現有更多的G屬也雜入其中. 一個"緋牡丹錦" 可能很難具體的描述, 你手上或你看得到的仙仙, 或許有時候該回到原點, 用比較直覺的方式, 按照顏色, 形態, 刺座, 做一個更具體的描述與分類, 對於緋牡丹錦的研究會有更細更有系統的育種.分類與創新.  這或許是另外一種新思維. 以上個人淺見, 僅供參考! -- 作者： cshy505 -- 發表時間： 2006/09/22 08:41am [quote][b]下面引用由[u]Richard[/u]在 [i]2006/09/21 10:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 買值得了! 這一棵要種最少4年以上. 品種雖平凡, 但健康的氣勢勇健. 物超所值! [/quote] 偶猜這一棵可能已種10年囉 !. -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/09/22 08:51am [quote][b]下面引用由[u]cshy505[/u]在 [i]2006/09/22 08:41am[/i] 發表的內容：[/b] 偶猜這一棵可能已種10年囉 !. [/quote] 嫁接後再接降, 4~5年以上有機會達到這種規模. 實生到這種規模, 你說的8~10年我就很贊同. -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/09/22 10:55am [quote][b]下面引用由[u]hadi[/u]在 [i]2006/09/21 09:56am[/i] 發表的內容：[/b] 植株大小約9cm*8cm 老闆想必種滿久的 開花可以跟緋牡丹交嗎? [/quote] 你這一棵是粉紅色+綠色所調出的紫色. 調得還蠻均勻的, 所以就均勻的紫泛著淡淡的粉紅光. 從我這一棵可以看出調和前和調和後樣子. 所以肯定是緋牡丹錦啦! [UploadFile=1B11DB1C21E0P102_1158893618.jpg][UploadFile=P1040121_1158893695.jpg] -- 作者： cshy505 -- 發表時間： 2006/09/22 09:14pm Richard 大： 龍神接的與三角比起來長是有差嗎？ thanks~ -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/09/22 10:32pm [這篇文章最後由Richard在 2006/09/22 10:35pm 第 1 次編輯] 上樓是同時嫁接的值株 側芽大小相同 上面那張接龍神 下面那張接三角 雖然台木的長短也要考量. 但是真的在一年之後比較起來差了一圈 三角的真的長得比較快! 龍神也不錯, 但是比三角長得慢.