台灣仙人掌與多肉植物協會

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--- 請教一下各位在嫁接領域中的前輩. (http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/non-cgi/images/mainlogo.jpg/topic.cgi?forum=1&topic=1593)

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/22 00:34am
　　小弟剛中仙毒不久，由於取得植株不易，所以在網路上買了一些種子
來孵．也接了一些小苗．而在台木的選擇上，有許多前輩表示只用三角或火龍果會因為衝勁太大，植株容易變型．
　　有些實生時不會出現的姿態在接上去之後都跑出來了．
　　所以在這裡想請教各位大大，有沒有什麼能夠辨別出苗接後的小苗
的特徵基因比較穩定的方法（就是指如果沒有上樹的話，特徵一樣會
很容易的顯現出來，不會長到很大才慢慢出現或是跟本就顯現不出來，
而不是靠台木"衝"出來的）
　　麻煩有經驗的大大指點一下小弟，謝謝！！

-- 作者： saboten
-- 發表時間： 2006/08/22 00:49pm
看不太懂說
能不能請你換另一種寫法看看?
p.s 我不是前輩,哈

-- 作者：黑楓
-- 發表時間： 2006/08/22 04:05pm
小苗要看到未來特徵是比較困難,除非是紅葉或錦斑類的,不知道你買的種子是哪一屬的?這樣才能夠針對你的問題作更詳細的解答,一般仙人掌要大到一定程度特徵才會慢慢顯現出來,就有星類來說,一月苗有時候就能分辨出紅葉,龜甲,錦斑或黃化,不過小苗也是最不穩定的~小時了了大未必佳~如果想要快一點讓苗長大特徵又不會跑掉的話,袖浦和龍神是不錯的台木,見仁見智囉~其實我也不太懂你的問題.希望這些就是你想要的.

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/22 08:37pm
[這篇文章最後由yarkxx在 2006/08/22 08:41pm 第 1 次編輯]

　　謝謝黑楓大大！真不好意思，看來小弟的表達方式似乎有點問題． :em16:
　　簡單的說，就是苗接之後快速衝大的小苗和實生
到相同大小的形態會一樣嗎？
　　因為有奶媽的關係，提供了不正常的大量養份．讓仙仔長的又肥又美，
但是會不會影響到他原本若實生而該有的形態呢？
　　小弟想要有較大顆的值株，但又怕他衝大後的模樣並不是正常的樣子．
就類似打腫臉充胖子的意思吧？（其實他並不是胖子＾＾｜｜｜）
結果將來生下來的實生仔仔都不像爸爸 :em06: ．
　　說了這麼多，其實就是為了挑出較優的植株當母本．
盡力栽培自己配出的美仙仙 :em06: :em06: 　　
這是７月份接的鸞鳳仔仔，種子是跟ihs371大大買的
爸媽是紅葉龜和複陵龜．　　
[UploadFile=DSC00710_1156249977.jpg][UploadFile=DSC00714_1156249987.jpg]
目前的樣子
[UploadFile=DSC00739_1156249998.jpg]

-- 作者： cshy505
-- 發表時間： 2006/08/23 08:52pm
[這篇文章最後由cshy505在 2006/08/23 08:57pm 第 1 次編輯]

有奶媽的確會影響到形態. 例如刺會強粉多~
但將來生下來的實生仔仔. 只要實生. 沒有嫁接.
就會恢復應有的形態!!
鸞鳳仔有沒有嫁接的形態就差異較小.
沒有嫁接的會拉長脖子般瘦長...恩塚就是.
(鸞鳳仔嫁接株3-4年後的形態接近成株. 與實生株7-8年的成株.形態就較接近.
差異較小.也就是說提早看出成株特徵)

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/23 09:22pm
　　謝謝cshy505 大大您的指教，這樣小弟可以盡情的接小苗，快快的讓
這些美麗的仙仙長大，就像某些前輩所說，小弟也是覺得，仙大就是美:em04:

-- 作者： cshy505
-- 發表時間： 2006/08/23 09:31pm
得意須盡歡. 接小苗須盡情.
鸞鳳仔嫁接後長的粉快. 今年應該就會開花了.
紅葉龜和複陵龜的形態粉美呦. 忍不住流口水.

-- 作者： Bill
-- 發表時間： 2006/08/23 09:33pm
能否請教有"那些前輩表示只用三角或火龍果會因為衝勁太大，植株容易變型" ? 很期待能認識這些前輩的大名，種仙這麼多年只聽過幾乎不嫁接或從來就鄙視嫁接的"前輩"或者怕你種不死不買他的仙的業者說過如是的論調，我家只有實生的仙會因為缺乏光線或熱度才會變型長得亂七八糟，嫁接仙若環境差反而只是停止生長，環境好長得快則植株的特徵及美感容易顯現，要說變型，任何生物都有可能，而我的經驗在相同環境下實生比嫁接變型變醜的機率大太多了，所以真的很期待提倡"變型理論的花友能貼一些經驗之圖指引一下迷津，讓我增廣見聞，謝謝!
當然有某幾種仙人掌因為親和力的關係不適合使用紅龍果或三角柱嫁接而有所例外，如果認為植物因而嫁接刺變強或特徵、色澤更明顯稱作變型，那我真的無話可說!

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/23 09:51pm
　　謝謝cshy505大大您的賞識!!這顆小苗是小弟接的最成功的唯一一顆．
其他的兄弟接在較瘦的黑龍果和麒麟團扇雖然有長大，不過也還在第一張
圖的階段，感覺差真多 :em10:
　
　　Bill大大您好，很不好意思，小弟作功課的習慣很差，只會記得當時所
需要的資料，讀同樣的一篇文章會有照目前所需而找過好幾次的情況 :em06: ，至於是那一位前輩就不太清楚了（在這裡感謝各位前輩
的經驗分享，也為小弟沒記到前輩的大名道個歉．．．）
　　謝謝Bill大大您的指教！依照您的說法小弟可以更無後顧之憂的玩嫁
接了！ :em09:

-- 作者：黑楓
-- 發表時間： 2006/08/23 10:30pm
變形的說法不是不無可能,只是機率很小而已,最多也只是拉長而已吧,我的象牙屬就有幾顆走樣的,可能是跟環境或植株本身有關係,在Batman的秘密花園好像有看過類似的說法,不過機率很小就是了~

-- 作者： cshy505
-- 發表時間： 2006/08/23 11:06pm
另有聽說"彩龍"
好像是翡牡丹錦嫁接後變型而來??
不知是真是假...

-- 作者： caroso
-- 發表時間： 2006/08/23 11:31pm
彩龍?這不是緋牡丹細胞混到火龍果或是三角柱中形成的嗎?
因為兩種細胞的生長速度不一樣，所以會長的歪七扭八的。
這跟此地所說的變型似乎是不一樣?
俺之前把嫁接好的仙仙忘記在陰暗的樓梯間，結果真的變型了... 徒長....

-- 作者： ISOGO
-- 發表時間： 2006/08/23 11:48pm
請教各位大大N塚鸞鳳玉在嫁接時,是否比較不適合用三角柱來衝,好像蠻容易衝到爆,用黑龍果的話就好多,但是長勢沒三角好,龍神木接有星類似乎不太適合,袖浦倒是還沒有試過,想來可能介於黑龍果跟三角柱之間.
哪位大大有這方面的經驗可否提供一下心得!

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/24 00:04am
大大可以請問一下龍神木接有星類為什麼不太適合呢?
小弟目前走向是以龍神木做台木為主，因為可做為永久台木．
長勢雖然比三角慢，不過之前有聽過衝太快容易結構鬆散抵抗力較差
的說法，所以才選擇龍神木．

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/24 00:08am
[quote][b]下面引用由[u]yarkxx[/u]在 [i]2006/08/24 00:04am[/i] 發表的內容：[/b]
大大可以請問一下龍神木接有星類為什麼不太適合呢?
小弟目前走向是以龍神木做台木為主，因為可做為永久台木．
長勢雖然比三角慢，不過之前有聽過衝太快容易結構鬆散抵抗力較差
的說法，所以才選擇龍神木．
[/quote]
請教一下結構鬆散是指？？？切過這麼多仙，好像還沒看過有年輪的。

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/24 00:15am
　　魯皮大大您真愛說笑 :em06: ．小弟仙齡很淺，所有的知識都來自協會和塔內前輩的經驗分享，目前就只能依之前所吸收的淺見來提問．
　　

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/24 00:33am
[quote][b]下面引用由[u]yarkxx[/u]在 [i]2006/08/24 00:15am[/i] 發表的內容：[/b]
　　魯皮大大您真愛說笑．小弟仙齡很淺，所有的知識都來自協會和塔內前輩的經驗分享，目前就只能依之前所吸收的淺見來提問．
　　
[/quote]
不好意思。胡言亂語請勿見怪。
對組織鬆散感到興趣，『年輪』是順口胡說。
降的時候有時會挖到空心的，不過個人認為跟接的台木無關。或許你所指的不是指這個，所以有此一問。

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/24 00:43am
[這篇文章最後由yarkxx在 2006/08/24 00:45am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2006/08/24 00:33am[/i] 發表的內容：[/b]
不好意思。胡言亂語請勿見怪。
對組織鬆散感到興趣，『年輪』是順口胡說。
降的時候有時會挖到空心的，不過個人認為跟接的台木無關。或許你所指的不是指這個，所以有此一問。
[/quote]
哪裡哪裡!!不好意思的應該是小弟我才對.
目前所說和問的問題都是只憑自己之前在網路看到的說法.
一點跟據也沒有,而且感覺問的這些問題爭議性似乎蠻大的
真是抱歉... 而您說的空心的狀況小弟也有在討論區裡看過.
　　之前在學長送的象牙上面遇到類似的情形,
那顆是有點爛根,結果一切下去裡面有個像結痂的空心.
本來想照個相下來,不過當時的心情讓我沒空去做這件事.....[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]yarkxx[/i] 在 [i]2006年08月23日 09:51am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
不好意思,這資料是站外的一種說法http://www.wretch.cc/blog/jaycactus&article_id=2596598

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/24 01:04am
總有一些怪狀況，這是實作的樂趣。
經驗總在『覺今是昨非』中打轉。
題外話，網路上不是有揭露沸油鍋中洗手的原理，說是下層醋的沸點低，所以不燙手。那醋的沸點是多少？有人依樣畫過葫蘆嗎？

-- 作者： Bill
-- 發表時間： 2006/08/24 01:29am
yarkxx 大大，種的一嘴好花的人很多，有些人幾乎不嫁接植株也不買嫁接株，確有滿腹經綸，改天我拍照貼幾張接降的牡丹，參考看看!

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/08/24 08:23am
[quote][b]下面引用由[u]Bill[/u]在 [i]2006/08/24 01:29am[/i] 發表的內容：[/b]
yarkxx 大大，種的一嘴好花的人很多，有些人幾乎不嫁接植株也不買嫁接株，確有滿腹經綸，改天我拍照貼幾張接降的牡丹，參考看看!
[/quote]
誰 ? 是誰 ? 是 nirwa 嗎 ? 自己跳出來承認好了, 呵~ 呵~
我 "完全" 不嫁接植株, 不過曾不小心買到嫁接株過. 滿腹經綸是沒有, 昨天吃的東西還在肚子應該不少... :em15:
論經驗和知識當然沒資深花友來得豐富, nirwa 只能看看書, 耍耍嘴皮子, 不然還實在想不出什麼可以和別的花友討論的了, 大概只有資深, 有經驗的花友才有資格說話討論了, 是這樣嗎 ?

-- 作者：佛手柑
-- 發表時間： 2006/08/24 08:34am
[quote][b]下面引用由[u]Bill[/u]在 [i]2006/08/24 01:29am[/i] 發表的內容：[/b]
yarkxx 大大，種的一嘴好花的人很多，有些人幾乎不嫁接植株也不買嫁接株，確有滿腹經綸，改天我拍照貼幾張接降的牡丹，參考看看!
[/quote]
誰 ? 是誰 ? 是 nirwa 嗎 ? 自己跳出來承認好了, 呵~ 呵~
我 "完全" 不嫁接植株, 不過曾不小心買到嫁接株過. 滿腹經綸是沒有
那nirwa姐不是 !
難道 ~　難道 ~　是我嗎　？
我也自己跳出來承認好了, 呵~ 呵~
我 "完全" 不嫁接植株免得三腳貓的技術殘害幼苗,
不過也不曾買嫁接株過. 滿腹經綸倒是有沒有 ????? >>>>>>>
思考一下 ! 算了醬子會越描越黑 ~ 最後會變成黑洞
嗯 ! 嗯~ 不是我不是我醬子就對了 !

-- 作者： caroso
-- 發表時間： 2006/08/24 09:01am
強迫把隱性基因也表現出來?隱性就隱性了還會被強迫表現出來???
有大大了解為什麼嗎?
在我的想法裡這一些基因特徵應該是跟成熟度有關係的，就像男生進入青春期、性成熟時會長鬍子、表現出性特徵一樣。能說長鬍子是小男生的隱性基因嗎?諸如其它的遺傳疾病，隱性就是隱性，跟器官缺陷遺傳不一樣，不會因為食物、生理、老化、生活環境而誘發。
以上是個人想法。

-- 作者： Bill
-- 發表時間： 2006/08/24 09:23am
非也，談論花不管有無實作經驗都是好事，至少願意分享願意參與，從中教學相長互相學習，但是有些人對某些事務的成見，在自己沒有實踐過或經歷接觸過的事情，卻作負面的傳播，這樣是不好的，嫁接絕非王道，他只是一個過程，有機會保住物種快速繁延，看看日人方面對新品種開發，錦般類仙人掌的生物科技的專研，大陸方面在基因改造工程的突破與後起直追，反觀我們台灣有幾個人在作基礎科學的研究？
我們真的只能在人云亦云下當作神主牌嗎，凡事走過必留下痕跡，為什麼不自己的親身體驗，喜歡聽名牌當圭臬，這樣是不會進步的，只會活在別人的陰影之下，例如有些人就非常迷信野生三角柱，卻不願接受容易一兩年內容易爛腳，在土裏的莖肉容易腐爛感染，環境不好，蟲菌不除，再好的台木一樣幫不了什麼忙，種仙就是在不同的體驗與實踐下得到樂趣與知識，從錯誤下吸取知識學習與進步，如此種花才會培養熱情與久遠，很多花友種了幾年不種，大部分原因就是缺乏熱忱的原動力，無法自我勉勵相互提攜，對不起，人老了，有時候會比較嘮叨講一些阿家不想聽的話.

-- 作者：佛手柑
-- 發表時間： 2006/08/24 09:37am
[quote][b]下面引用由[u]Bill[/u]在 [i]2006/08/24 09:23am[/i] 發表的內容：[/b]
非也，談論花不管有無實作經驗都是好事，至少願意分享願意參與，從中教學相長互相學習，但是有些人對某些事務的成見，在自己沒有實踐過或經歷接觸過的事情，卻作負面的傳播，這樣是不好的，嫁接絕非王道，他只是 ...
[/quote]
家有一老
如有一寶 !!!
要不是Bill大憂心忡忡願為大眾解迷津
這麼重要的經驗傳承是很難求到的
畢竟
很多專業人士是會蓋步的
今天
真是個好日子
才有機緣一解新手心中的茫然
謝謝您 !

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/24 09:47am
　　各為前輩們好，小弟之前是有種想法不知道正不正確？
就是仙仙實生的根系比一般用來做為台木的還來的弱對嗎？
而實生的仙仙在長到成株時根部吸收養份的能力會不會還輸給台木呢？
簡單的說，小弟的疑問就是在正常實生的仙仙從小到老會不會從來就
不曾在短時間吸收到如此大量的養份？所以在嫁接後的仙仙長勢就脫離
了原本在成株時應有的外表呢？
　　因為小弟目前並無成株的仙，都只有小苗將來小苗長大了之後，就不會再接了（陽台族空間很吃緊）．就怕到時後率先衝大的仙仙們長的雖美，而
生下的實生ｂｂ確長不出這樣的美....
　　只是看了各位前輩的說法，小弟應該只是庸人自擾而已．
在之前文章上說到的變型這名詞似乎太誇張了而引起了一些爭議．
小弟在此跟各為前輩們說聲抱歉....
　　

-- 作者： cshy505
-- 發表時間： 2006/08/24 10:35am
實生的仙仙在長到成株時.
健全粗廣的根部吸收養份的能力大概不會輸給台木~
所以實生的成株生長點受傷時. 長出的側芽也會粉強.如同嫁接的一般.
也就是說: 實生的成株應有的外表. 會跟嫁接後仙仙的外表接近
生下的實生ｂｂ確長不出這樣的美.......
但時間久.長成成株後就會長出同樣的美~~

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/08/24 01:11pm
只是 Bill 之前的一番話很容易讓人誤解或對號入座 ( nirwa 都有用 "呵~呵~" 哦, 以表示我並不是在生氣, 而且是用疑問句的表示, 因為並無法確定 Bill 是不是在暗諷. )
文字是沒有表情的, 所以會常用 : ), 或呵~ 呵~ 等字眼, 除了自己真的在微笑之外, 另一個目的就是要避免看的人誤會自己的語氣.
貼出去的文, 沒先考慮到看的人的感受, 其實是蠻容易讓人誤解或對號入座的.
謝謝佛手柑的善意, 以及 Bill 的耐心解釋. : )
yarkxx 也不用覺得抱歉啦~ 就是不清楚, 不懂, 不了解才要問的呀, 花友之間會提出不同的看法和意見是很正常的, 就事論事, 只要不是毫無建設性的惡言批評, 或引起彼此誤解就好了, 就如同 Bill 所說, "願意分享願意參與，從中教學相長互相學習" 才是.[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年08月23日 10:12pm[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
會不會 nirwa 也人老了，有時候會比較嘮叨些 ? 呵呵~~ : )

-- 作者： Bill
-- 發表時間： 2006/08/24 02:00pm
有時候壓力是自己給的，往壞的方向想，很可能會自尋煩惱，往好的方向想，不管是真是假，那也許是個明燈啟發我們的思考，如果真的那麼在意別人的話，何不先理出自己的方向？要的是別人的歌功頌德來堆積自己的成就好呢，還是從日常的習作找出樂趣肯定自我好呢?
開始玩嫁接後，我從中領略了眾多的樂趣，每天好像看得到成長的喜悅，不死鐵金剛的夢幻，常常多花多子孫，我管它別人對它的負面評價，能夠擁有這樣一份經歷，從摸索失敗與成功的過程中去領略生命的奧妙，這些才是永續種仙的動力，否則在平淡無奇的過程中很容易失去吸引力，甚至多次的死亡而放棄，這也是我希望大家不要光說不練的含意!
我們來看看一個笑話吧，在台南的車站月台洗手間，從那台"烘手機"可以看出部分台灣人的英文水準，和大家對公共事務的冷漠，大家都標榜愛台灣，是不是也是一種用嘴巴愛台灣的呼口號? 那麼仙肉推廣呢?
[UploadFile=1AFM1A41E21BE1F7_1156399093.jpg]

-- 作者： nfrog
-- 發表時間： 2006/08/24 02:36pm
說實在，
很久沒有看到討論這麼熱烈的帖子了，
又不傷和氣，
感覺真好。
比爾大大，
原來這張照片是台南站的啊~
蛙蛙粉久沒有坐火車，
原來咱台鐵的英文也是很本土化的，
還好只是意會有誤，
老外最多看不懂，
看到機器也就知道了。
不然寫成Bake-Hand-Machine ==>把手烤熟的機器，
那老外豈不嚇死了~
有可能是微波的喔~！
蛙蛙

-- 作者： Bill
-- 發表時間： 2006/08/24 03:02pm
呵呵，蛙蛙容我八掛一下，也許有人手機因為上完洗手間弄濕了，是否掉入馬桶且按下不表，台鐵也許貼心的弄台烘"手機"，讓受潮的手機能夠繼續使用繼續Call機...掰的真好...不過手機的英文應該是cellphone，這位仁兄可能太本土化，還留在BBCall時代，或者馮京當馬凉，不學無術既不看電視也不用茅山術，所以讓大家有機會看到這個手機傳奇!

-- 作者： nfrog
-- 發表時間： 2006/08/24 03:22pm
蛙蛙推薦一個字：Handy，
老德說手機都用這個字，
蛙蛙也覺得比callphone、mobile phone、cellular phone來得順口，
而且和中文「手」機頗有相互呼應之處。
蛙蛙

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/24 05:03pm
[quote][b]下面引用由[u]佛手柑[/u]在 [i]2006/08/24 09:37am[/i] 發表的內容：[/b]
畢竟
很多專業人士是會蓋步的
[/quote]
原來如此，難怪我英文都學不好。
怪怪，我有繳學雜費說。

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/24 07:55pm
　　聽了各位前輩的一番話，讓小弟解了不少心中的疑惑，也讓小弟
驚嘆各位前輩知識的廣闊，對於身為七年級生到現在還懵懂無知的小弟我
真覺得慚愧阿!..... :em06:

-- 作者：佛手柑
-- 發表時間： 2006/08/24 08:32pm
[quote][b]下面引用由[u]yarkxx[/u]在 [i]2006/08/24 07:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
　　聽了各位前輩的一番話，讓小弟解了不少心中的疑惑，也讓小弟
驚嘆各位前輩知識的廣闊，對於身為七年級生到現在還懵懂無知的小弟我
真覺得慚愧阿!.....
[/quote]
您才七年級已經算很~ 很年輕的
其實這兒沒年齡的差距
只有對仙仙肉肉的熱烈追求!

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/24 09:12pm
[quote][b]下面引用由[u]yarkxx[/u]在 [i]2006/08/24 07:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
　　聽了各位前輩的一番話，讓小弟解了不少心中的疑惑，也讓小弟
驚嘆各位前輩知識的廣闊，對於身為七年級生到現在還懵懂無知的小弟我
真覺得慚愧阿!.....
[/quote]
種仙的七年級生很多啊！隨便點、隨便指都是(西元197x) 。

-- 作者：椒鹽冰魚
-- 發表時間： 2006/08/24 11:28pm
[quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2006/08/24 09:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
種仙的七年級生很多啊！隨便點、隨便指都是(西元197x) 。
[/quote]
不知不覺都老了 :em10:

-- 作者： ISOGO
-- 發表時間： 2006/08/25 00:54am
yarkxx大:種仙的過程需要切身去體驗,結果雖然重要,但缺乏這些過程就一點也不可愛,更無樂趣可言!
否則你根本無需如此大費周章,直接去挑一顆中意的成株買回來不是更快,他就是你最後所要的結果嘛.若是論工時你花在由小苗種到成株所累積的心血跟時間,絕不比直接買一盆划算,而且中間還得承擔風險,最後的結果也未必就能如你所願!
網路上大家經驗交流之談,確實可以幫助你我快速的成長,減少獨自摸索的時間,不過有些事如果能夠親身經歷驗證一下也不錯.

-- 作者： N16
-- 發表時間： 2006/08/25 08:48am
[quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2006/08/24 09:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
種仙的七年級生很多啊！隨便點、隨便指都是(西元197x) 。
[/quote]
那我就變成八年級生了

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/25 09:18am
ISOGO 大大您說的真好，小弟就是藉著各為前輩所提供的保貴經驗，
才能讓我種仙之路走的這麼順利． :em04:
　　小弟目前身邊都是一堆小蘿蔔頭．直接買成株的話想買較漂亮的
相對荷包就有點問題，而且技術不足種死的話會捶心肝的，所以才從種
子買起也利用這個機會來練習帶小苗．

-- 作者：多刺哥哥
-- 發表時間： 2006/08/25 10:33am
其實能從種子小苗能種到長大才算是高手
因為我是小苗和種子的終極殺手
在我手上的都來不及長大

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/08/25 00:06pm
[quote][b]下面引用由[u]Bill[/u]在 [i]2006/08/24 02:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
有時候壓力是自己給的，往壞的方向想，很可能會自尋煩惱，往好的方向想，不管是真是假，那也許是個明燈啟發我們的思考，如果真的那麼在意別人的話，何不先理出自己的方向？要的是別人的歌功頌德來堆積自己的成就 ...
[/quote]
呵~ Bill 這樣講, 感覺就有點老奸了.
就好比我在路上挖一個洞, 有人不小心掉下去了, 然後就說 "那是你沒看清楚方向不小心掉進去的, 是自己找苦吃, 與我無關. 如果真的那麼在那個洞，何不先看清楚出自己的方向？..." ?
最早是您說 "很多人只會用嘴種花, 如此如此, 這般這般..."
"很多人" ? 呵呵~, Bill 與其讓人猜想誤解, 何不一開始就說清楚, 講明白呢 ? 以您前輩的說話份量, 後生小輩如我者, 怎能不洗耳恭聽呢 ?
話說有次跟某位業者稍微聊了一下國內玩家的情況以及他進貨的情形, 他說, "有怎樣的玩家, 就會怎樣的業者; 但有怎樣的業者, 就會怎樣的玩家..." 呵, 感覺這是一個 "雞生蛋, 蛋生雞" 問題, 除了在哲學探討上有意義之外, 實際要討嚴格論的話, 實在是沒太大的意義.
日本 "有能力" 開發新品種, 覺得實在是他們有那個以 "市場導向" 的利因. 除了日本本身的市場夠大, 還可外銷台灣, 中國大陸或其他地方哩, "錢" 景可期. 以 nirwa 狹隘的目光和主觀推論, 台灣目前尚未有相關的基礎研究, 可能是尚未足夠 "有興趣或有意願" 參與研究的人, 不然, nirwa 覺得國內都可以將蘭花的研究在國際上揚眉吐氣了, 一定有那個能力來做仙人掌相關的研究的. nirwa 竊想, 讓更多的人認識了解它們, 進而對它們產生興趣, 甚至於研究等等, 這或許就是協會要不斷地推廣仙人掌與多肉植物的主要原因了.

-- 作者： Bill
-- 發表時間： 2006/08/25 04:03pm
我不喜歡引用別人的話回覆，是希望原著者若覺得不妥時有機會修改，而當我一引用就會變成呈堂證供，原著者就無法更改了，基本上我是在回覆yarkxx提到某網業的資料，有關嫁接的後遺症尤其牡丹類，而網頁的主人又是我熟識的人，他玩什麼仙肉，嫁不嫁接有沒有接降，我應該很清楚，有時常想要引用別人的說辭自己也沒把握時，何不問問當事人有沒經歷過? 或者只是道聽途說，甚至加上自己的想像傳播呢?這牽扯到人性，合您味口或想法的百分百認同，道不同怎麼說您都會有意見，都不以為然，我也很敬重他的用心分享資訊，所以用隱諱的手法帶過，才說要貼接降的牡丹讓大家看看牡丹接降有那麼困難或變醜，我已經連續兩次輕描淡寫蒙過，想把主軸拉回，不要去管別人怎麼想，在學習別人經驗精華以外，更要自己親力親為，辯證求是，不要為了別人的負面傳播阻礙了可能的進步，甚至以訛傳訛造成與實際的落差，現在突然有人跑出來承認自己是"黑衣殺手"<--語出摩天輪，要我掀底牌，這樣我很為難耶!
Nirwa 有常在買或花很多錢買花嗎? 業者的話聽聽就好，若要問業者我建議去問問高雄呂劍明先生，他對台灣的仙肉生態很深入和深刻了解市場與人性，並且問問真正種很多花的花友也許才知道市場在那兒?花友要的是什麼? 現在常常是有錢也買不到想要的品種，官方或學術單位不出面，台灣目前並沒幾個花友有能力(金錢)做研究工作的，還有，靠幾棵市場貨去推廣，恐怕吸引不了太多人加入這個行列的，新竹嚴老闆一天到晚有進香觀光團，結果有多少人加入仙肉一族?
另外，仙肉養殖有很高的門檻，尤其是高檔一點的仙肉要種的美種得活不容易，無論高檔或市場貨種不活才是很多人敗北放棄的原因，要不，大家都種種八掛璜，牡丹玉好了，這樣養仙的人口就很多了.

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/08/25 04:50pm
[這篇文章最後由nirwa在 2006/08/26 03:54pm 第 1 次編輯]

經您這麼一解釋, 哇啊~~ nirwa 真的是半路殺出來的程咬金了 ( 沒在看摩天輪, 最近只看 keroro軍曹, 很搞笑的哦... ). :em15:
您又沒說在文中清楚或傳個短訊一下, 害我一直以為就是那個樣子...
在這兒跟 Bill 說聲對不起.
真的覺得很困窘, 很尷尬哩... :em15: :em15: :em15:
對不起哦~ :em10:
關於您文中其他的部份, nirwa 也有一些想法, 礙於工作和時間的關係, 晚點再寫上來.[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年08月25日 08:30am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
呵, 好糗, 好糗~
本想找個洞躲起來, 下班後一路回家都找不到合適的洞...
只好厚著臉皮, 再來貼貼文, 呵呵~

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/25 09:59pm
[quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2006/08/25 08:48am[/i] 發表的內容：[/b]
那我就變成八年級生了
[/quote]
留級還那麼大聲喔！[UploadFile=SSCN3737_1156514369.jpg]

-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2006/08/25 10:06pm
為什麼種市場貨就不能叫加入仙肉一族呢?
難道家裡有棵牡丹就可以說是已經加入仙肉一族嗎?
若有人覺得牡丹不好看,但就是喜歡牡丹玉古樸的外表和常開花的特性
那對他而言種棵牡丹玉的快樂會勝於擁有十棵牡丹
我常說我很喜歡去沈前理事長家看花
當然他也有些高價位的花,不過那不是重點
重點是當你看到每盆花都長的渾圓飽滿時
你根本不會去想那是什麼市場貨還是高價品種
感受到的就只是一種視覺和心靈的享受
當然每個人追求的東西不同,也無所謂好壞對錯啦!
只是這幾年因為辦活動的關係去過幾趟高雄
也逛過勞工花市了解一下價位
我的感想是如果我當初接觸到的就是那種價位的話
家中窗台外現在擺的可能全都是我的舊愛--非洲堇
我可能也不會出現在這個版上 :em06: :em06:
嗯~ 我是不是也要學 nirwa 加些 ~哈~ ~呵~ 之類的字
才不會被人誤解我的表情 :em03: :em03:
[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]mhlee[/i] 在 [i]2006年08月25日 07:28am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
我每次要用那個表情符號就自覺得有點噁心
年紀一把了,還兩手托腮裝可愛
不知道看的人會不會想吐?

-- 作者：椒鹽冰魚
-- 發表時間： 2006/08/25 10:49pm
[quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2006/08/25 09:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
留級還那麼大聲喔！
[/quote]
這顆龜的好 :em03: 配琉璃的不知道會不會出琉璃龜... (魯皮大哥您信箱爆啦)

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/25 11:06pm
[quote][b]下面引用由[u]椒鹽冰魚[/u]在 [i]2006/08/25 10:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
這顆龜的好配琉璃的不知道會不會出琉璃龜... (魯皮大哥您信箱爆啦)
[/quote]
阿哉，你配看看囉。
嫁接的兜，找到順手的方式，不是特例晚開花的，兩年大概可作三代，肯花時間，應該配得出來。

呵！沒注意。

-- 作者： Bill
-- 發表時間： 2006/08/25 11:19pm
看來是無法體會我說的內容了，我不斷的說，高價的仙肉不一定美，美的東西也不一定貴，很多東西很貴不怎麼樣才會留在市場等買家，便宜好東西早光了，如果看到的是勞工花市的仙肉和價位，恐怕十個九個會打退堂鼓，定義上的不同，種幾棵仙肉要稱他仙肉一族也未嘗不可，但最起碼要有逛仙肉園子或花市的行動，偶爾關心仙肉界有啥新仙事，有衝動偶爾會買一兩棵來種，甚至上網看看仙肉論壇或者各個網站的仙肉品種，有要參加參觀仙肉集會活動的念頭，或多或少跟上述活動有關，這樣稱上仙肉一族才有意義.
不同的層次，進入不同的領域有對仙肉不同喜愛程度和追求的方向，不一定要用錢堆積，但有些事情沒錢是動不了的，如果清高的話，協會從此不收會費，當你玩到一個階段，你偶爾會心動去找幾棵別緻的東西，送幾棵牡丹玉，象牙丸給初學者他們會玩得很高興，拿這些到我家就等著明天唱少女的祈導，不是它們不好，而是跟很多花友一樣已經渡過那個歲月了，我已經不再帶著假面去欺騙自己做心靈的饗宴，如果覺得把平凡的仙種得渾圓飽滿為種仙指導原則，那麼以後協會會刊就用這些垂手可得的古樸典雅植株當題材，辦活動展覽就請花友帶這些去分享心靈的禮讚好了，我想大家都會心領神受，從此過著幸福快樂的日子滴.
我一直強調不是它們不好，個人不同的階段有不同的喜好和目標，也許有時需要帶著墨鏡來糢糊這個社會的異樣.
yarkxx 大大，接降的牡丹不想貼了，我也許需要走入群眾，反璞歸真開始種市場仙，把它們種得渾圓寶滿，有辦活動時也許帶去給大家玩賞評論，這樣也許可以吸引更多的仙友加入這個領域!

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/08/25 11:24pm
看了幾位的回覆, 心想 "糟糕了, 我這個程咬金不知道該怎麼收尾了..."[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年08月25日 08:26am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
硬著頭皮, 回看看好了... 呵~

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/25 11:29pm
曾經大發謬論的說，看仙可以揣測到花主的約略性格，比看字還準。
看了這篇，覺得可能也跟所從事的行業有關。
有教無類、照單抓藥、搬有運無、‧‧‧。真有趣。

-- 作者： huangch1
-- 發表時間： 2006/08/25 11:39pm
[quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2006/08/25 11:29pm[/i] 發表的內容：[/b]
曾經大發謬論的說，看仙可以揣測到花主的約略性格，比看字還準。
看了這篇，覺得可能也跟所從事的行業有關。
有教無類、照單抓藥、搬有運無、‧‧‧。真有趣。
[/quote]
意思就是說有人是老師、藥劑師跟搬運工…嗎？呵呵！

-- 作者： aneshsiao
-- 發表時間： 2006/08/25 11:44pm
[quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2006/08/25 11:29pm[/i] 發表的內容：[/b]
曾經大發謬論的說，看仙可以揣測到花主的約略性格，比看字還準。
看了這篇，覺得可能也跟所從事的行業有關。
有教無類、照單抓藥、搬有運無、‧‧‧。真有趣。
[/quote]
魯大，您說的有道理，改天開個主題，由仙仙看個性。魯大算命不準免費。

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/08/25 11:44pm
[quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2006/08/25 10:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
我每次要用那個表情符號就自覺得有點噁心
年紀一把了,還兩手托腮裝可愛
不知道看的人會不會想吐?
[/quote]
幸好 nirwa 還只是小學學生, 應該還不會太噁心, 不信請查 nirwa 的個人資料, 的確是小學生哦~ ( 呵呵~ 看的人不知道會不會更想吐? )
[quote]嗯~ 我是不是也要學 nirwa 加些 ~哈~ ~呵~ 之類的字
才不會被人誤解我的表情
[/quote]
嘿, 在打字的當下就真的在 "哈~ 呵~ 嗯~" 沒, 不誇張哦~
呵~ 好啦~ 言歸正傳... 是也 ( 最近被那個 keroro 給帶壞, 學他的 ).
[quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2006/08/25 11:29pm[/i] 發表的內容：[/b]
看了這篇，覺得可能也跟所從事的行業有關。
有教無類、照單抓藥、搬有運無、‧‧‧。真有趣。
[/quote]
呵, 被發現了, 應該是職業病的一種症狀.

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/25 11:51pm
[quote][b]下面引用由[u]huangch1[/u]在 [i]2006/08/25 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
意思就是說有人是老師、藥劑師跟搬運工…嗎？呵呵！
[/quote]
『商人搬有運無』---鄭燮‧寄弟墨書。
當然是猜的囉，你曉得我的職業就是臉皮厚，不怕錯。呵‧‧‧！

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/08/25 11:53pm
[quote][b]下面引用由[u]huangch1[/u]在 [i]2006/08/25 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
意思就是說有人是老師、藥劑師跟搬運工…嗎？呵呵！
[/quote]
nirwa 只是小學生, 才不是什麼老師、藥劑師跟搬運工哩...
呵, 真糟糕, 時間已晚, 可能要改時間再聊了.
這個話題還蠻有意思的, 可能不是三言兩語就可道盡的.
[quote][b]下面引用由[u]aneshsiao[/u]在 [i]2006/08/25 11:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
魯大，您說的有道理，改天開個主題，由仙仙看個性。魯大算命不準免費。
[/quote]
不準的話, 叫魯皮免費送他種的仙人掌, 任選一棵好了.[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年08月25日 08:56am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
對 nirwa 來說, 今天真是有夠糗又有趣的一天, 呵~
晚安了, 還在線上的諸花友們~

-- 作者： aneshsiao
-- 發表時間： 2006/08/25 11:56pm
[quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2006/08/25 11:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
『商人搬有運無』---鄭燮‧寄弟墨書。
當然是猜的囉，你曉得我的職業就是臉皮厚，不怕錯。呵‧‧‧！
[/quote]
魯大您這個職業，聽起來像是幹總統的耶，
這裡不談政治，只能談職業喔

-- 作者：椒鹽冰魚
-- 發表時間： 2006/08/26 00:00am
[quote][b]下面引用由[u]aneshsiao[/u]在 [i]2006/08/25 11:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
魯大您這個職業，聽起來像是幹總統的耶，
這裡不談政治，只能談職業喔
[/quote]
噗 :em11: 沒聽說魯皮大哥最近要出國搞外交...(說好不談政治的拍謝拍謝)

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/26 00:09am
[quote][b]下面引用由[u]aneshsiao[/u]在 [i]2006/08/25 11:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
魯大您這個職業，聽起來像是幹總統的耶，
這裡不談政治，只能談職業喔
[/quote]
總統？嗯！再等幾年，年資不夠。
其實比較像統合失調‧‧‧。
我好幾個職業，沒一個精的，所以要好幾個。正所謂貪多嚼不爛。不過也必須這樣，才適合我的善變性格。
可不可以從事嫁接代工啊？這算是新興行業嗎。
有花友要我幫它代工，順口答應了，事後才擔心如果成功率過低呢？習慣性不經大腦的反應。

-- 作者： aneshsiao
-- 發表時間： 2006/08/26 01:02am
魯大您那裡極品仙仙那麼多，弄死了，賠人家一顆還比死掉的那一顆貴很多，相信不久就會有一堆人找你幫忙嫁接了。不過嫁接費記得要收得比賠出去那顆貴，來個以價制量。
可是以您的技術，要弄死，可能要盼到頭髮發白看有沒有機會啊?

-- 作者： yarkxx
-- 發表時間： 2006/08/26 01:16am
真是不好意思，這次小弟所提出的問題似乎讓協會的氣份僵了些．．．
非常謝謝各為前輩的捧場與指導，往後在提問時小弟會更謹慎一點．
以免發生不必要的誤會，讓場面顯得有點尷尬．．
　　Bill 大大，謝謝您給小弟的一番見解，到這裡小弟的疑惑已經解決了．
不用麻煩您還須特地的貼圖出來，有比大這些寶貴的指導就足夠了!! :em04:
　　 nirwa姐，真抱歉因為小弟問的糊塗問題，把您拖下水了．小弟不善
言語，僅能在此跟大家說聲抱歉！．．．（肚子裡一點墨水都沒有，只能說
抱歉了....） :em06: :em06:

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2006/08/26 01:45am
弄死的機率，不是0就是1。號稱九成的成功率，可是當你一次接個上千棵，沒過的抽出來放一起，也能以橫屍遍野形容。
我只種市場貨，種是一種樂趣，賣也是一種樂趣。(買的樂趣大家都曉得，所以省略。)
比照書買、比照屬買、比照價格買、‧‧‧。可以窺見別人的傾向，蠻好玩的。調整賣法，測試驗證自己的想法，樂趣橫生。
[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]loop[/i] 在 [i]2006年08月25日 10:48am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
市場貨，個人定義是能賣的。

-- 作者：西勢阿卿
-- 發表時間： 2006/08/26 02:29am
[quote][b]下面引用由[u]Bill[/u]在 [i]2006/08/24 02:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
有時候壓力是自己給的，往壞的方向想，很可能會自尋煩惱，往好的方向想，不管是真是假，那也許是個明燈啟發我們的思考，如果真的那麼在意別人的話，何不先理出自己的方向？要的是別人的歌功頌德來堆積自己的成就 ...
[/quote]
[UploadFile=1BD1D51BE1E31A4j_1156530266.jpg]
我是鍾車長,烘手機一事當儘速呈報上級.

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/08/26 07:54am
[quote][b]下面引用由[u]nirwa[/u]在 [i]2006/08/26 10:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
看了幾位的回覆, 心想 "糟糕了, 我這個程咬金不知道該怎麼收尾了..."-=-=-=-=- 以下內容由 nirwa 在 2006年08月25日 08:26am 時新增 -=-=-=-=-
硬著頭皮, 回看看好了... 呵~
[/quote]
早上起來後, 思索了一下, 後來突然想到孟子 "盡信書, 不如無書" ( 會不會覺得有沒誠意回覆, 敷衍的感覺 ? 呵~ : ) 這句話.
對於一些觀念, 每人心中皆有一把尺, 論誰是誰非, 誰優誰劣, 似乎沒什麼意義.
能把自己的意見表達出來就是一種善意, 一種願意分享感覺的慷慨了.
( 用這樣來收尾還過得去吧 ? : )
[quote][b]下面引用由[u]yarkxx[/u]在 [i]2006/08/26 01:16am[/i] 發表的內容：[/b]
真是不好意思，這次小弟所提出的問題似乎讓協會的氣份僵了些．．．
非常謝謝各為前輩的捧場與指導，往後在提問時小弟會更謹慎一點．
以免發生不必要的誤會，讓場面顯得有點尷尬．．
[/quote]
呵, 會覺得尷尬是我這個半路突然跳出來的程咬金的.
這是個公開的論壇, 各人論述己見沒什麼不好, 如 nfrog 所言, 在不傷和氣, 不是惡言相向的情況下, 反而是件好事呢~
yarkxx 真的不用道歉或感到抱歉, 因為真的, 真的不關你的事啦~ 不信你問其他花友. : )
另外, nirwa 覺得協會的氣氛一點都不僵啊, 反而比之前更熱鬧有趣了呢.[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]nirwa[/i] 在 [i]2006年08月25日 04:58pm[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
祝各位花友有個愉快的週末.
逛花市, 買植株, 蒔仙弄肉, 出去走走或在家發呆皆愉快~ : )

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/08/26 09:58am
家裡的事忙完了, 來寫一下感想吧~
其實, 每個人的環境都是有限的, 種仙也像人生的其他事情一樣需要取捨的智慧. 而取捨品種或其形態, 如同取捨其他事物一樣, 在一些基本的原則下因人而異.
如果我們在 "仙海" 過盡千帆之後, 是否能找到自己真正喜好的方向，並持續不斷地堅持, 才能真體驗到種植植物的樂趣, 並從此 "詩意地棲居", 而不以是否種過某某品種為意.
呵, "盡信書, 不如無書" 這句話還是可以拿來用, 只是啊, 只是, 不要變成 ""盡仙肉, 不如無仙肉" 就好了. 抑或, 那已是另一種境界了 ?
就這樣, 應該就不算敷衍了事了吧 ? : )

-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2006/08/26 00:17pm
想太多了,沒什麼僵不僵的問題
討論問題,發表自己的觀感,有時用字難免比較嚴肅一點
就只是這樣而已

-- 作者： cactus
-- 發表時間： 2006/08/28 00:17pm
[quote][b]下面引用由[u]nirwa[/u]在 [i]2006/08/27 06:54am[/i] 發表的內容：[/b]
早上起來後, 思索了一下, 後來突然想到孟子 "盡信書, 不如無書"...
[/quote]
嗯!~
來點現代的
卡神說
不要讓自己的大腦變成別人的運動場~

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2006/08/28 00:35pm
[quote][b]下面引用由[u]cactus[/u]在 [i]2006/08/28 00:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
嗯!~
來點現代的
卡神說
不要讓自己的大腦變成別人的運動場~
[/quote]
呵, 說的好, 自己要有思辨的能力才是真的.