台灣仙人掌與多肉植物協會 - 在仙人掌討論區內發表文章

>> 歡迎您，訪客：登入論壇

按這裡註冊

忘記密碼

在線會員

文章搜尋

論壇風格

使用說明

>>> 聊聊大家的仙人掌栽培經驗
台灣仙人掌與多肉植物協會 → 仙人掌討論區 → 引用回覆文章

主題標題：花苞也有空包彈？！閉花小姐？？？

您目前的身份是：訪客，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。

請輸入您的會員名稱您沒有註冊？

請輸入您的密碼忘記密碼？

目前心情
將放在文章的前面



上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)
目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
內容　 (文章中最多包含 5000 個字元)
在此論壇中：
HTML 　標籤: 可以使用
EMOTE　標籤: 禁止使用
LeoBBS 標籤: 可以使用
貼圖標籤　 : 允許
Flash 標籤 : 禁止
音樂標籤　 : 允許
文字大小　 : 允許
文章數標籤 : 允許
積分標籤　 : 允許
保密標籤　 : 允許
允許使用表情符號轉換
　　　　　　
　
　『 HTML 編輯器』『 ASCII 字型產生器』『文字內容取代』
[quote][b]下面引用由[u]美研所葉巧克[/u]在 [i]2011/09/14 04:18am[/i] 發表的內容：[/b] 瞭改！多謝您了，手邊剛好有幾條剛切回來的『疑似三角柱』，把剩下的花芽拿來接接看，爬了好多文， ... [/quote]
模式:使用說明　完全　基本　　>> 複製到剪貼簿 | 查看長度 | 轉換剪貼簿超文字 <<
點選表情圖即可在文章中加入相關的表情

選項
使用 LeoBBS 標籤？
是否顯示您的簽名檔？
您是否希望使用表情符號轉換在您的文章中？
使用字型樣式轉換？
加密此文章，只對部分會員可見，會員威望至少需要
出售此文章，只有付錢才可以查看，售價多肉幣

　　　　

文章一覽：花苞也有空包彈？！閉花小姐？？？ (新回覆在最前面)　 [列出前 6 個回覆]

美研所葉巧克 發表於： 2011/11/20 02:47am

下面引用由ashin在 2011/09/16 02:15pm 發表的內容：
這樣聽起來臥牛應該也有這種東西 , 之前將自己特別大的品種對交
試雜交了幾次它們的種子都是全軍覆沒的

剛剛在大陸看了一些資料，
E.obtusa 的野外自然多倍體就是『E.symmtreia 』
外觀好像會更大、菱數更多，
而且花朵會變異，
一個花座會開一堆花，

這就是很典型的多倍體狀況 ^^

kjepan 發表於： 2011/09/19 09:51pm

下面引用由美研所葉巧克在 2011/09/19 02:15pm 發表的內容：
自然生成也有，
但秋xx素也可達一樣的效果，
不過作用的原理不一樣，
以前買過藥局的來實驗，
...

哈~ 今天在科館前看到疑似有種子的香蕉之植株型跟我們平常看到的除葉子外其餘的都不大像==

美研所葉巧克 發表於： 2011/09/19 02:15pm

下面引用由kjepan在 2011/09/18 09:09pm 發表的內容：
會是用秋**素處理嗎???因為無籽西瓜的4倍體親本就是用這個處理而得來的

自然生成也有，
但秋xx素也可達一樣的效果，
不過作用的原理不一樣，

以前買過藥局的來實驗，
但.......完全沒效果 T.T
真希望有高濃度的液態秋XX素，
玩起來一定會超刺激~~~~~~

-=-=-=-=- 以下內容由 美研所葉巧克 在 2011年09月18日 11:18pm 時新增 -=-=-=-=-
高中在教的時候，
就覺得這東東超妙的，
^^

kjepan 發表於： 2011/09/18 09:09pm

下面引用由美研所葉巧克在 2011/09/17 08:04pm 發表的內容：
都會，多倍體的花瓣會變多變大，
所以很多原本單辦的花，現在市面上都有重瓣的，
個人懷疑原因方式就是使用多倍體的組織培養。

會是用秋**素處理嗎???因為無籽西瓜的4倍體親本就是用這個處理而得來的

哈chu 發表於： 2011/09/18 08:57pm

真的長知識了，因為都沒遇過這樣的狀況~希望嫁接成功^^

美研所葉巧克 發表於： 2011/09/17 08:04pm

下面引用由ashin在 2011/09/17 04:58pm 發表的內容：
重瓣的變異還是巨大化呢 ?

都會，多倍體的花瓣會變多變大，
所以很多原本單辦的花，現在市面上都有重瓣的，
個人懷疑原因方式就是使用多倍體的組織培養。

ashin 發表於： 2011/09/17 04:58pm

下面引用由美研所葉巧克在 2011/09/17 03:28am 發表的內容：
看花比較快，看看花瓣有沒有變異。

重瓣的變異還是巨大化呢 ?

美研所葉巧克 發表於： 2011/09/17 03:28am

下面引用由ashin在 2011/09/16 02:15pm 發表的內容：
這樣聽起來臥牛應該也有這種東西 , 之前將自己特別大的品種對交
試雜交了幾次它們的種子都是全軍覆沒的

看花比較快，看看花瓣有沒有變異。

ashin 發表於： 2011/09/16 02:15pm

下面引用由美研所葉巧克在 2011/09/15 03:51pm 發表的內容：
或是看看巨大個體與正常個體雜交，
其後代是否有產生種子的能力，
若後代的種子無法發育，這些子代就有可能是奇倍體。
所以往前推論，其巨大化的親代就可能是多倍體

這樣聽起來臥牛應該也有這種東西 , 之前將自己特別大的品種對交
試雜交了幾次它們的種子都是全軍覆沒的

kjepan 發表於： 2011/09/15 08:33pm

下面引用由ashin在 2011/09/15 06:20am 發表的內容：
是........喔................ ?
可是印象中從小吃香蕉就沒有籽餒 , 爺爺那一代的香蕉應該也沒有籽
會不會是也有天然狀況下的演化因素呢 ?

我們吃的香蕉染色體是3倍體的
所以籽小到比芝麻還小甚至沒有~

美研所葉巧克 發表於： 2011/09/15 03:51pm

下面引用由ashin在 2011/09/15 00:42pm 發表的內容：
很有趣的課題 , 經常看這類的文章但很多內容還無法意會
之前景天胴切苗出現超巨大個體 , 或者葉序列的對增 , 請問這與倍體變化有關嗎 ?

是有可能，但機率很低，
多被體是細胞有絲分裂變異而成，
使得細胞有分裂為2個，但染色體沒有平均分配，
一個沒有染色體、一個有2倍的染色體(秋水仙人工誘變)，

或是有絲分裂時，染色體有複製但細胞沒分裂，
造成2倍的染色體被困在同一顆細胞中，

自然界本身就有許多植物是多倍體，
有些花卉還有被刻意栽培成12倍體或更多，
例如杜鵑花、洋桔梗等，
現在市面上有許多重辦的花，
個人懷疑應該就是培育出來的多倍體。

多被體的特徵是葉片變厚、變大或變粗、種子變大，
還有一個最簡單且明顯的特徵就是花瓣，
多被體的花瓣會變多與變大~~~

或是看看巨大個體與正常個體雜交，
其後代是否有產生種子的能力，
若後代的種子無法發育，這些子代就有可能是奇倍體。
所以往前推論，其巨大化的親代就可能是多倍體

↑無子西瓜和香蕉就是這樣來的，他們都是奇倍體

ashin 發表於： 2011/09/15 00:42pm

下面引用由美研所葉巧克在 2011/09/15 08:38am 發表的內容：
因為自然界的植物，爾偶也有自然產生的多倍體，
而把多倍體與正常雙倍體授粉雜交，
就成為無法產生種子的三倍體或其他非偶數對染色體

很有趣的課題 , 經常看這類的文章但很多內容還無法意會
之前景天胴切苗出現超巨大個體 , 或者葉序列的對增 , 請問這與倍體變化有關嗎 ?

美研所葉巧克 發表於： 2011/09/15 08:38am

下面引用由ashin在 2011/09/15 06:20am 發表的內容：
是........喔................ ?
可是印象中從小吃香蕉就沒有籽餒 , 爺爺那一代的香蕉應該也沒有籽
會不會是也有天然狀況下的演化因素呢 ?

這樣一提醒.....嗯，也有可能是天然的，

因為自然界的植物，爾偶也有自然產生的多倍體，
而把多倍體與正常雙倍體授粉雜交，
就成為無法產生種子的三倍體或其他非偶數對染色體，

多倍體的體型通常會很大，所以會被當成農產品種植的，
有很多都是多倍體，
例如小麥、黑麥、草莓、甘蔗......

也許香蕉就是『被選為農業用的多被體』與『野外自然個體』，
彼此自然雜交或人為授粉後的無籽後代。

ashin 發表於： 2011/09/15 06:20am

下面引用由美研所葉巧克在 2011/09/15 05:51am 發表的內容：
而東南亞還有許多要吐籽的原始品種香蕉呢~~~

是........喔................ ?
可是印象中從小吃香蕉就沒有籽餒 , 爺爺那一代的香蕉應該也沒有籽
會不會是也有天然狀況下的演化因素呢 ?

美研所葉巧克 發表於： 2011/09/15 05:51am

[這篇文章最後由美研所葉巧克在 2011/09/15 03:31pm 第 2 次編輯]

下面引用由ashin在 2011/09/14 08:12pm 發表的內容：
三角柱不會結果實喔 ? 那不就像香蕉一樣砍到只能無性生殖 ?
那麼火龍果黑龍果是屬於原種還是改良種呢 ?

香蕉不結子的原因，
是現在市面上的香蕉為改良過的『多倍體』香蕉，
可能是跟無子西瓜的原理一樣，
基因數不是偶數對，所以種子無法配對與發育，
一開始應該也是用秋水仙素去誘變的，
而東南亞還有許多要吐籽的原始品種香蕉呢~~~

三角柱、紅肉火龍果、白肉火龍果、黃肉火龍果、黑龍果.....應是屬於原種，
但是面上的應該是在經選拔過的個體。

美研所葉巧克 發表於： 2011/09/15 05:42am

我是有找到這些，
還蠻多品種，很多人都搞不清楚.....@@
三角柱好像是不易結果而非不會結果，

三角柱 Hylocereus triangularis 黃皮白肉
白肉火龍果Hylocereus undatus 紅皮白肉
紅肉火龍果Hylocereus costaricensis 紅皮紅肉
黃龍果 Hylocereus megalanthus 黃皮白肉，支條比較不一樣
黑龍果 Selenicereus grandiflorus 跟大家都不同屬，外觀也不同
其他還有許多拉拉匝匝的品種，
Hylocereus purpusii 、Hylocereus ocamponis、Hylocereus costaricensis .........................
但都是跟紅肉火龍果長得差不多，

對了，各類火龍果也是用三角柱來嫁接也，
三角柱真是親合力超高的好好先生。

ashin 發表於： 2011/09/14 08:12pm

下面引用由光山在 2011/09/14 05:11pm 發表的內容：
會結果的是火龍果，只開花的是三角柱。
基本上兩者沒有生物學上的顯著差異，但是結果特性差很多

三角柱不會結果實喔 ? 那不就像香蕉一樣砍到只能無性生殖 ?
那麼火龍果黑龍果是屬於原種還是改良種呢 ?

光山 發表於： 2011/09/14 05:11pm

[這篇文章最後由光山在 2011/09/14 05:11pm 第 1 次編輯]

會結果的是火龍果，只開花的是三角柱。
基本上兩者沒有生物學上的顯著差異，但是結果特性差很多

美研所葉巧克 發表於： 2011/09/14 04:18am

下面引用由ashin在 2011/09/13 09:35am 發表的內容：
通常要嫁接才順利成長 , 在母頭身上一段時間後會自然脫落
花芽的嫁接可以比照一般的苗接方式進行

瞭改！多謝您了，
手邊剛好有幾條剛切回來的『疑似三角柱』，
把剩下的花芽拿來接接看，

爬了好多文，
結果還是分不出來，
我手邊的是火龍火還是三角柱......
@@

kjepan 發表於： 2011/09/13 08:42pm

圖中已可看出有兩棵較能辨的了~左下跟右上

ashin 發表於： 2011/09/13 09:35am

下面引用由美研所葉巧克在 2011/09/13 09:28am 發表的內容：
大驚！原來這會變側芽！！！
@.@
早知道就別剝了.......

通常要嫁接才順利成長 , 在母頭身上一段時間後會自然脫落
花芽的嫁接可以比照一般的苗接方式進行

美研所葉巧克 發表於： 2011/09/13 09:28am

大驚！原來這會變側芽！！！
@.@
早知道就別剝了.......

yushing 發表於： 2011/09/12 08:32pm

時間久了會變成側芽的，這種我們都叫做花芽......

光山 發表於： 2011/09/09 10:07pm

啞巴花苞。
如果能選拔出會整株掛滿這種啞巴花苞的品種，也滿有趣的?

黑楓 發表於： 2011/09/09 09:37pm

類似花苞仔芽,鸞鳳玉常發生這種事情,基因環境都會引響~
此主題相關圖片如下：

美研所葉巧克 發表於： 2011/09/08 10:33pm

鸞鳳玉結了4個花苞，每個都碩大飽滿，

對他們充滿了期待，也物色好了對象，

但是.......

已經維持這樣子2個月了！

2個月也！！！

就是掛在仙上'、死都不開花，

鼓起勇氣，硬拔了一個下來活體解剖，

此主題相關圖片如下：

外觀上非常正常，直徑約2.6cm，

撥開一看！

哇！

此主題相關圖片如下：

怎麼會是空的？什麼構造都沒有？

沒有花瓣、花蕊，子房裡也沒有胚株，

T.T

只有一個空蕩蕩的『氣室』和一些軟軟的『海綿體』..........

此主題相關圖片如下：

而且我再剝了一粒也是這樣，

他們沒有銷苞，

就是這樣一直掛著不發育也不開花，

這是怎麼一回事啊？

有不孕症的鸞鳳玉？@@

本論壇言論純屬發言者個人意見，與 台灣仙人掌與多肉植物協會 立場無關