文章一覽:有關購買植株的觀念 (新回覆在最前面) [列出前 6 個回覆 ]
pascali
發表於: 2003/06/05 07:39pm
[這篇文章最後由Pascali在 2003/06/06 12:42pm 編輯]下面引用由mhlee 在 2003/06/02 02:14pm 發表的內容: 哈 哈 這個好笑!! 其實我的主要用意是希望大家買花時多想一想 尤其是業者標榜產地球或是這是保育類的很不容易買到等等....之類的時候 以前我對於植物的保育不了解 ...
今天在電視新聞看到三則保育新聞,都是有關動物的: 1. 前一陣子海大學生在墾丁捕捉保育類海洋魚貝類還將照片展示在網路上,校方罰他們淨灘一個月,官方仍堅持要這些學生負起法律責任. 2. 一名女子被自己飼養的黃金眼鏡蛇咬傷,一度性命垂危,總算救回來,不過因為違反野生動物保育法,警方仍決定提出告訴. 3. 警方在石門水庫破獲擄鴿集團,赫然發現網內還有一隻保育類的黃頭鷺奄奄一息,急向保育單位求救. 以前偶爾也聽過哪家鳥店又被抄了,因為販賣沒有證明文件的野生保育類鸚鵡.聽李姐這樣說,也讓我熊熊想到,好像從來沒聽過有哪家園子或是個人曾因為採集或販賣或進口’野生保育類植物’而被捉或挨罰哩!政府對於動物和植物的保育竟然這樣大小眼.下次在花市看到有業者販賣野採的保育類植物卻又提不出合法文件時,應該要向農委會檢舉才是.
pascali
發表於: 2003/06/01 02:39pm
[這篇文章最後由Pascali在 2003/06/03 10:46am 編輯]下面引用由batmancac 在 2003/05/31 11:52pm 發表的內容: 我倒覺得從需求面去控管其實是很難的,因為這種群眾行為的教育是很困難的,即使是我們所謂的先進國家也不是每位都像這位值得讚賞的老兄一樣有道德(不然他所謂不合法的植株是誰挖?誰買的?),倒是供給面比較容 ...
我蠻認同’充分供給,減少盜採’.仔細想想,目前市面上的供給不就是這樣嗎?種子的來源國內外已有許多門路,人工繁殖速度雖是視品種而定,但拜架接所賜,需求壓力,也越來越不是問題,除非是那些獨一無二萬中選一的錦啊或是園藝突變種之類的,才比較有所謂的需求壓力.但是即使如此,還是有同好表示要買產地球不是嗎?現在會買產地球的大部分也不是為了某些品種稀少而買,而是為了"來自原產地"這個名號而買,且不否認通常來自產地的仙人掌因為年代較久,因此遠比人工培植的要大,多頭,刺美又野,可是因為這些原因去將產地球私為己有實在是剽竊了大自然的功勞.實在不應該再去支持原產地的採集或買賣,況且業者早就不需要靠著採集產地球來減緩需求(假設人們的採集真的只是為了促進人工繁殖提供足量的植株滿足需求面,不過我也不相信大部分去採集的人有這樣的高尚情操),除非這種需求是來自想收集產地球的玩家. 華盛頓公約(瀕臨絕種動植物國際貿易公約,簡稱CITES)的目的乃在藉由國際合作防止因國際貿易以致稀有或瀕臨絕種野生動植物遭受濫用,以達保護之目的.所以雖然名為"國際貿易公約",其精神卻是著重在"對於瀕臨絕種生物的保育".雖然公約不完全禁止保育類植物的商業行為,但那也僅限於人工繁殖的保育類,並不包括野生動植物或其產製品的部分,我沒記錯的話,列於公約內的’瀕危野生生物’是’禁止商業交易’的,僅有1.學術機構2.公立植物園3.公立博物館等三者用於1.學術研究2.國際交換3.教育三種目的才能進出口(希望沒背錯..),並不包括私人收藏或商業交易.況且,即使是人工繁殖的保育植物,事實上在跨國的交易上也有很多繁雜的手續與規定(比如要檢附人工繁殖切結書等等)以達監督目的.仙肉絕大多數屬於公約所保護的植物,有一部分更屬於一級保育,所以商業採集與買賣根本就是違法的,而且想也知道,商人盜採怎會捨棄少之又少一級類的不挖,不然怎能符合其商業利益. 也許目前台灣可以買到的產地株機會不多(還是我知道的業者太少…),喜歡產地株的人也不少(包括我自己),可是真正專收產地球的應該也沒有,大多都是零星的機會遇到有業者在販賣吧!基本上一些仙肉的必備品種都是垂手可得,園藝變異種則是看個人緣分造化,所以感覺上產地球的買賣不像玩蘭花的那樣嚴重.回到李姐的呼應,只是希望大家在享受收集仙肉的快樂之餘,希望能多了解自己的目的何在,要收就收人工繁殖株吧,不要購買產地球.如果有同好屬於產地株愛好者,在面對產地球掏出腰包前(不論在國內或國外)也希望能三思,因為這是至少我們可以做的.就像batman說的”從需求面去控管其實是很難的,因為這種群眾行為的教育是很困難的”, “倒是供給面比較容易”,從這推演的話,產地植物需求不止,盜採供給不會停,商業採集不可能適度,只會更糟.現在的業者有許多人工母頭的來源,不需假借盜採而來的產地株.況且就以台灣為例,真正在做繁殖的業者有多少,做進出口轉手交易的業者又有多少?業者從國外引進的仙肉,不論產地球或是園藝株,留在業者身邊用以繁殖大量子代以符合需求量的只是一小部分,大部分還是在轉手販賣以求折現賺取利潤的商業行為之間進了我們私人玩家家裡. 不只針對仙人掌,還有其他許許多多的保育類生物也是要靠大家高抬貴手.相對於植物,這世界好像對於保育類動物的保護與注意似乎多更多.在台灣,對於保育類動物的非法買賣的監督也比對保育類植物要認真多了.但即使如此,看到discovery裡”鸚鵡悲歌”盜捉的鸚鵡(鸚鵡與仙人掌依樣,大多數都是受保育的)在運送過程中沿路丟棄的慘死屍體,還是很難過人心的貪婪與自私.如果人不自省自己與自然的關係究竟決裂到怎樣的地步,再多的罰責與規範都是沒用的.我的希望是有錢有閒後可以到各個自然保護區走走,希望那時候亞馬遜河還有金剛鸚鵡與紅蓮燈,美洲沙漠也還有仙人掌.
pascali
發表於: 2003/05/31 06:54pm
[這篇文章最後由Pascali在 2003/05/31 07:28pm 編輯]下面引用由小方 在 2003/05/30 10:11pm 發表的內容: 其實對於購買植株,我並不會在意是不是原產地的植株,但是對於原產地植誅滅絕的罪責,原產地的政府要負較大的責任,就像10幾年前台灣的野生蝴蝶蘭絕種一樣,台灣政府要負最大的責任,因為他們沒有做到督促跟控管的責任 ...
只要人民不想將野生生物佔為己有,連官方控管都不必 政府的要負責任再重,也重不過人心的貪字 我倒覺得是政府的立法監督控管速度快不過臺灣人貪心的成長速度. 政府的最大責任是對於全民環保的教育太失敗. 產地開發對於野生生態的破壞嚴重,國家發展與環保問題的確需要當地政府去解決的 至少,在上個月的國家地裡雜誌頻道的某節目介紹烏羽玉所聽到的訊息是 墨西哥已立法禁挖烏羽玉(除了少數印地安族裔以外)杜絕各種形式的破壞(還特別提到外國遊客的挖掘),至少人家也注意到了保育的重要,是個好開始. 就算商業開發的嚴重破壞,也不代表就可以合理化商人與消費者對於破壞狀況的雪上加霜 商業行為不過供需之間的關係,沒人需要,自然沒人會去挖, 至少這是大家仔細想想就做得到的 況且,我們一直以為盜採就純粹挖挖了事,之前在業者那聽到某國盜採產地牡丹的挖法是只在那區挑選出覺得漂亮的品相挖走,其他的就用腳踢死,讓後面再來挖的人連所謂次級品都挖不到,更不用說從產地到消費者家中的這段馴服期所損失的不適應株就有多少. 如果開發產地的行為破壞大過於商業的盜挖,認為責任就該由前者負, 就像有個人去搶銀行,其他每個路人都順便進去搶個一千元認為無傷大雅,反正該槍斃的是搶最多的,那也未免太野蠻了. 不是嗎
小方
發表於: 2003/05/30 10:11pm
其實對於購買植株,我並不會在意是不是原產地的植株,但是對於原產地植誅滅絕的罪責,原產地的政府要負較大的責任,就像10幾年前台灣的野生蝴蝶蘭絕種一樣,台灣政府要負最大的責任,因為他們沒有做到督促跟控管的責任,像現在國家公園陸陸續續的成立,在深山裡也陸陸續續傳來一些頻臨絕種的動植物,再被發現的訊息,況且也不是只有商人採伐才會絕種,有些產地的開發也會造成植株的絕種,甚至超過商人的採伐,記的去年SIX從墨西哥回來時,有說到一段他去找三角牡丹的產地,卻發現當地正在開發,一些生長在開發經過的地方上的三角牡丹,全被棄置在路旁,這樣的破壞恐怕不是普通商人做得到的
Pascali1
發表於: 2003/05/30 01:12am
[這篇文章最後由Pascali1在 2003/05/30 01:20am 編輯] 我的想法跟李姐一樣,每次看到這方面的討論,我就會很難保持沉默不雞婆.我給自己的原則是無論如何不能買原產地進口的生物或是從台灣本土野地挖來的植物,不管合法與否.也許跟自己念的是生物有關,看到上個世紀中葉以後地球生態環境被人類破壞的速度與物種滅絕的速度實在驚人,不知道再過幾年之後還剩多少種生物可以再被人類觀察到.生物之間的網絡關係也許遠到我們察覺不出來,但是卻是隱隱約約地環環相扣,就像我們很難聯想到Sonora沙漠的柱型仙人掌的生活史其實與某種哺乳類的蝙蝠的週期性遷徙息息相關(仙人掌提供蝙蝠遷徙所需的食物-花蜜與果實,蝙蝠幫仙人掌授粉與播種).如果大家都不在乎,繼續放縱自己的私慾,推到最終的結果,倒霉的遲早都是站在食物鏈上最高層的我們.以前曾與植物園的蘭花版的網友談過這個議題,他老兄認為那些山採的蘭花反正買的人很多,又不差的他一個,我認為就是因為這樣的鄉愿,才讓台灣蘭花的非法盜採達到極至,最後鬧的不歡而散,後來乾脆不看蘭版眼不見為淨(有些網友甚至在郊遊時就把野外蘭花拔回來種還貼在板上炫燿).我不是很相信那些買產地生物生物的人是真的很喜歡他們或懂得欣賞他們,我反倒覺得她們在乎的是稀有度與剽竊大自然的功勞據為己有. 感覺上玩仙肉的朋友收產地球的情形比起玩蘭花或是食蟲植物的要好很多(或許是我認識的同好不多吧).不過仙人掌在產地長得十分緩慢,一但被盜採,子代不容易在短期間遞補上來,相對的他們的生態更容易受到破壞.我也很喜歡產地味道的仙人掌,不太喜歡乾乾淨淨的.但我希望能從自己的環境著手努力使手邊的仙人掌接近那種品相,雖然我也知道就算再怎樣努力,也無法創造出與產地完全相同的環境.正因如此,從另一方面想,收集原產地球除了一開始死亡率高外,就算存活了,環境的不適合遲早也會使他失去原產地風貌,何必花大錢買一張有觀賞期限的3D照片呢?如果不是為了短期的炫耀而是真的喜歡仙人掌,那怎會捨得如此支持盜採者對他們趕盡殺絕呢?養一棵產地球在家,能撐多久,大家也是心知肚明,台灣溼熱,擁有完善栽種設備的有幾人?有時候連強健的品種都會不小心種爛掉.就算真能讓它在台灣苟延殘喘陪我們一輩子,我們的一輩子比起他們在產地的上百年還是差遠了,尤其台灣又沒有像美國漢庭頓圖書館裡的那種仙人掌花園讓我們可以把無法再繼續照顧的仙人掌捐出,使他們可以在優渥的人工環境下無限期生長下去.所以我真的很難了解,偏愛收集原產地生物的朋友,究竟是愛他們,還是愛面子. 大家都是喜歡植物的人,也希望大家能對於自己喜愛的仙人掌多盡一份心力,不只是仙人掌,對於所有野外的生命都該如此.北京一隻蝴蝶拍拍翅膀所擾動的氣流,也許就是明日紐約風暴的起因.生態的波動也是以類似的混沌運作著.我們對於地球的無情掏空,對於大自然的予取予求不存敬意,看似無所謂,可是日積月壘的結果,就在可預期的某日,這個後果將會以我們完全意想不到的形式報應在人類身上,比如SARS就是.