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主題標題： [討論]紫牡丹?

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文章一覽：[討論]紫牡丹? (新回覆在最前面)　 [列出前 6 個回覆]

Richard 發表於： 2006/09/22 10:32pm

[這篇文章最後由Richard在 2006/09/22 10:35pm 第 1 次編輯]

上樓是同時嫁接的值株
側芽大小相同
上面那張接龍神
下面那張接三角
雖然台木的長短也要考量.
但是真的在一年之後比較起來差了一圈
三角的真的長得比較快!
龍神也不錯, 但是比三角長得慢.

cshy505 發表於： 2006/09/22 09:14pm

Richard 大：
龍神接的與三角比起來長是有差嗎？ thanks~

Richard 發表於： 2006/09/22 10:55am

下面引用由hadi在 2006/09/21 09:56am 發表的內容：
植株大小約9cm*8cm
老闆想必種滿久的
開花可以跟緋牡丹交嗎?

你這一棵是粉紅色+綠色所調出的紫色.
調得還蠻均勻的, 所以就均勻的紫泛著淡淡的粉紅光.
從我這一棵可以看出調和前和調和後樣子.
所以肯定是緋牡丹錦啦!

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

Richard 發表於： 2006/09/22 08:51am

下面引用由cshy505在 2006/09/22 08:41am 發表的內容：
偶猜這一棵可能已種10年囉 !.

嫁接後再接降, 4~5年以上有機會達到這種規模.
實生到這種規模, 你說的8~10年我就很贊同.

cshy505 發表於： 2006/09/22 08:41am

下面引用由Richard在 2006/09/21 10:11pm 發表的內容：
買值得了!
這一棵要種最少4年以上.
品種雖平凡, 但健康的氣勢勇健.
物超所值!

偶猜這一棵可能已種10年囉 !.

Richard 發表於： 2006/09/21 10:43pm

下面引用由mhlee在 2006/09/21 09:29pm 發表的內容：
呵~ 不好意思
我多嘴了

呵~不要這樣說!!
知道源流與緋牡丹錦的歷史, 有助於了解, 育種的過程與分類方法,
經妳一說也上了一課. 獲益良多!

但有些育種學家認為, 植物是活的,一直在改變的, 可以改變成你想要的樣子,
他們不喜歡殿堂上的分類或既成的植物名稱, 因為他們認為新的植物不斷創造創新, 過去的定義根本有時很難去形容和描述. 因此他們反而更積極的觀察與培育創新出許多新品種. 美國育種學家伯班克(Burbank)就是一個很典型的例子.

緋牡丹錦其實只能稱是一個概略名詞, 因為後來的緋牡丹品種已經遠遠超過當年的規模, 仔細觀察你會發現有更多的G屬也雜入其中. 一個"緋牡丹錦" 可能很難具體的描述, 你手上或你看得到的仙仙,
或許有時候該回到原點, 用比較直覺的方式, 按照顏色, 形態, 刺座, 做一個更具體的描述與分類, 對於緋牡丹錦的研究會有更細更有系統的育種.分類與創新. 這或許是另外一種新思維.

以上個人淺見, 僅供參考!

Richard 發表於： 2006/09/21 10:11pm

[這篇文章最後由Richard在 2006/09/21 10:45pm 第 1 次編輯]

下面引用由hadi在 2006/09/21 05:00pm 發表的內容：
說真的老闆可能中樂透吧!
賣我$100
我還以為聽錯了呢!

買值得了!
這一棵要種最少4年以上.
品種雖平凡, 但健康的氣勢勇健.
物超所值!

mhlee 發表於： 2006/09/21 09:29pm

下面引用由Richard在 2006/09/21 06:17pm 發表的內容：
只是cactus俏皮的問, 我就以中文字義形容的方式試著俏皮的回.
只是好玩而已 !

呵~ 不好意思
我多嘴了

loop 發表於： 2006/09/21 08:43pm

紫、緋、綠！這是有歷史典故的‧‧‧。
唐宋官制，三品以上衣紫，五品以上衣緋，七品以上衣綠。
唯有牡丹真國色，故沿用官服顏色區分。
---摘錄自『魯皮阿里不達島如是我聞』之『拈花傻笑』

Richard 發表於： 2006/09/21 06:17pm

下面引用由mhlee在 2006/09/21 05:04pm 發表的內容：
呵~很有趣的說法，不知道出處為何？
我想對英文資料有興趣的人大概不多，所以就不討論 The Cactus Family
這個日文網頁有一些說明
http://www7.plala.or.jp/sentarosan/200yukei.html
...

哈哈被打槍了!
若以歷史演進與文獻確實如mhlee大所言.
只是cactus俏皮的問, 我就以中文字義形容的方式試著俏皮的回.
只是好玩而已 !

mhlee 發表於： 2006/09/21 05:04pm

[這篇文章最後由mhlee在 2006/09/21 05:13pm 第 1 次編輯]

下面引用由Richard在 2006/09/21 01:38pm 發表的內容：
緋=多彩
緋綠=多彩變異的綠.
牡丹玉=Gymnocalycium Mihanovichii or. Gymnocalycium friedrichii
Gymnocalycium friedrichii =紅褐底+淡綠表面.
...

呵~很有趣的說法，不知道出處為何？

我想對英文資料有興趣的人大概不多，所以就不討論 The Cactus Family

這個日文網頁有一些說明
http://www7.plala.or.jp/sentarosan/200yukei.html
看的懂日文的可以參考一下(我是用翻譯軟體，翻的不是很清楚)
或是看一下平尾博/兒玉永吉的書也可以

緋=紅，所以不能寫成菲飛非斐因為意思不對
緋牡丹G. mihanovichii var. friedrichii cv. "Hibotan"
是特指牡丹玉(G. mihanovichii var. friedrichii)整體通紅完全無葉綠素的個體
這是1942年渡邊榮次先生育出的

緋牡丹錦G. mihanovichii var. friedrichii cv. "Hibotan-nishiki"
則是泛指牡丹玉中具有紅色錦斑的個體，意思是只要沾些紅斑就通稱為緋牡丹錦
所以有紅黑相間、紅綠相間、紅黃綠相間、….等等各種變化
最初也是渡邊榮次先生育出的

其他正常無錦斑的就叫牡丹玉，只是業者喜歡分細一點(看佐藤勉的書就知道)
體表黑一點的叫黑牡丹玉綠一點的叫綠牡丹玉橫紋較寬較白的叫縞牡丹玉
第一樓的紫牡丹(玉)猜想也是這樣來的
只是他的側芽看起來還滿紅的，大概算緋牡丹錦吧!

至於 G. mihanovichii 漢字名是瑞雲丸

我想經過大家努力雜交過後
在台灣(或日本)要找到純的G. mihanovichii或是 G. mihanovichii var. friedrichii 恐怕都很難
除非是自歐美買種子

-=-=-=-=- 以下內容由 mhlee 在 2006年09月21日 02:20am 時新增 -=-=-=-=-
另一篇小小緋牡丹其實應該要寫小小緋牡丹錦

hadi 發表於： 2006/09/21 05:00pm

下面引用由Richard在 2006/09/21 03:46pm 發表的內容：
這棵本身就是緋牡丹錦.
這麼大顆不知多少錢買,
是強壯漂亮有年紀的一棵.

說真的老闆可能中樂透吧!
賣我$100
我還以為聽錯了呢!

Richard 發表於： 2006/09/21 03:46pm

下面引用由hadi在 2006/09/21 09:56am 發表的內容：
植株大小約9cm*8cm
老闆想必種滿久的
開花可以跟緋牡丹交嗎?

這棵本身就是緋牡丹錦.
這麼大顆不知多少錢買,
是強壯漂亮有年紀的一棵.

Richard 發表於： 2006/09/21 01:38pm

下面引用由cactus在 2006/09/21 11:44am 發表的內容：
"緋綠牡丹錦".
算錦嗎?

緋=多彩
緋綠=多彩變異的綠.
牡丹玉=Gymnocalycium Mihanovichii or. Gymnocalycium friedrichii
Gymnocalycium friedrichii =紅褐底+淡綠表面.
Gymnocalycium Mihanovichii =綠底+紅褐表面.
緋牡丹錦=Gymnocalycium mihanovichii var. friedrichii
是mihanovichii 和friedrichii雜交變異種.
錦=變異種.

你這一棵顏色外形既不像原生的Mihanovichii 也不像 friedrichii
但你這一棵是道地雜交變異下的產物. 跟我那一顆一樣,
鮮明的綠.又還有雜一些紫.
因此歸類在緋牡丹錦的類別不會差太多.
緋綠會比綠緋用得好.

"緋綠牡丹錦"= 多彩變異的綠色牡丹變異種.

有沒有太複雜一點!! 哈哈!

其實也沒有那麼複雜!
這種新變異種, 你叫他是什麼, 就是什麼!
緋牡丹還在不斷的變異中, 只能歸類, 無法定種.
所以稱類別最合適.
以上請參考!

cactus 發表於： 2006/09/21 11:44am

下面引用由Richard在 2006/09/21 09:00am 發表的內容：
要是我還是會稱它"緋綠牡丹錦".
那些紫斑應該會隨著光照的大小, 或存在或消失不見.
在遮情況下, 它是全綠無紫的.
在不遮光的情況下, 就是你照片中這個樣子.
...

"緋綠牡丹錦".
算錦嗎?

多刺哥哥 發表於： 2006/09/21 11:02am

當然可以阿～都是G屬的!

hadi 發表於： 2006/09/21 09:56am

植株大小約9cm*8cm
老闆想必種滿久的
開花可以跟緋牡丹交嗎?

此主題相關圖片如下：

Richard 發表於： 2006/09/21 09:00am

[這篇文章最後由Richard在 2006/09/22 10:25pm 第 3 次編輯]

下面引用由cactus在 2006/09/20 06:31pm 發表的內容：
老品種吧!~
看看這怎麼命名?!

要是我還是會稱它"緋綠牡丹錦".
那些紫斑應該會隨著光照的大小, 或存在或消失不見.
在遮情況下, 它是全綠無紫的.
在不遮光的情況下, 就是你照片中這個樣子.

那所謂的紫斑的形成
是表面有一層紅色, 加上底色的綠, 所交疊出的紫色.
紅色是花色素苷受強烈紫外線所影響而變色.
所以本質是綠色.

此主題相關圖片如下：

我的這一棵沒有你的俊俏
但曬起太陽來就跟你的一樣有紫斑
看看它側芽的紫斑, 你就可以想像得到.

同一株受陽光照射後!

此主題相關圖片如下：

cactus 發表於： 2006/09/20 06:31pm

下面引用由hadi在 2006/09/20 01:56pm 發表的內容：
老闆告訴我是紫牡丹

老品種吧!~
看看這怎麼命名?!

此主題相關圖片如下：

Richard 發表於： 2006/09/20 05:42pm

下面引用由hadi在 2006/09/20 01:56pm 發表的內容：
老闆告訴我是紫牡丹

紫色緋牡丹錦, 只提牡丹會讓人聯想到另一種牡丹.

hadi 發表於： 2006/09/20 01:56pm

老闆告訴我是紫牡丹

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

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