| 文章一覽：像刺蝟的仙人掌 (新回覆在最前面) [列出前 6 個回覆] |
| hotwire |
發表於： 2009/05/31 11:16am |
下面引用由aaaaaa在 2006/02/09 00:49pm 發表的內容：
不敢,,我也刚对草球感兴趣,,,不对的地方还望您指教....l
象长盛球在台湾叫八卦癀、八卦磺、刺球、八卦掌、八卦刺、在大陆叫天鹅蛋、仙人拳、薄荷包掌,,在日本好象翻译为多子海胆,,,"%;PI
在大陆徐称的草球有20来种,,是狭义的,5./
大陆对仙人类的爱好较晚,,,是近10多年才较为普及的,,,因此理论上多参考日本与台湾的,,,名称繁杂混乱,,,I:@a3)
我也盼您们大师们统一用中文命名以下这个最常见的属的各个原始球(杂交太多)的名字,,,0Gi/
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呵呵，小年轻，六七十年代的事情就不知道了吧？？告诉你和大家，在75年之前，我在浙江湖州，台湾朋友应该知道的就是吳興縣的湖州。那時候，普遍種兩種仙人球，還有一種白檀。外面人家把自己種的出售，人民幣2分，3分一個。
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| nirwa |
發表於： 2006/03/01 07:59am |
[這篇文章最後由nirwa在 2006/03/01 09:11am 第 1 次編輯]
下面引用由扣桑西在 2006/03/01 08:46am 發表的內容：
跟一般的仙人掌花相比，是有點不一樣。
可惜不會長側芽，朋友想要，卻無法分享，球體大小已如拳頭，不忍切生長點。 |
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呵, 可能扣桑西照顧得太好了, 它才不願意長側芽哩.
如果 "虐待" 它一下, 或許長側芽的機會會高一點.
仙人掌在生長環境較惡劣時, 似乎開花和長側芽的機會會比較高一些.
是喔？！球體不像一般的 Echinopsis 屬嗎？
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關於 Echinopsis 屬的敘述, 其中有一段是這樣的 :
Echinopsis are easy to propagate from cuttings or seeds, although a lot of the plants in cultivation are hybrids, which seeds don't come true.
以扣桑西的經驗, 請問您是否會如文中所說的, 雜交品種比較難結子 ? 或者即使結子, 種子的品質也不好或不易發芽 ? |
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| nirwa |
發表於： 2006/02/27 11:18am |
[這篇文章最後由nirwa在 2006/02/27 12:24pm 第 1 次編輯]
下面引用由扣桑西在 2006/02/24 08:20pm 發表的內容：
呵呵！在這裡露臉的人，哪一個不是「有點愛現或臭屁的」？
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哈~ nirwa 就不是.
呵, 家人都說 nirwa 其實是 "很" 愛現, 而不是 "有點" 愛現...
某日,
"我那有啊~~" nirwa 回應說.
"沒事那麼雞婆, 看來就是愛現~" 家人說.
"古人說獨樂樂, 不如眾樂樂啊~"
"有興趣的人, 他們會自己去查書, 查網路, 雞婆說是愛現."
"呵呵, 亂講, 我那有愛現啊. 又沒有人知道 nirwa 是誰, nirwa 只是個代號而已. 我走在路上, 不會有人知道我就是 nirwa, 而且以後也不打算公開露面, 這樣那裡有愛現啊 ?"
"這樣喔 ? 那看到別人讚美, 你就會高興, 這樣還不是愛現 ?"
"哪是啊~ 我一直都很低調的. 我又沒有要人讚美, 都是別人主動來讚美我的... 更何況受到別人讚美會高興, 這很自然啊~"
"厚~ 那你寫那些東西就是要別人讚美囉 ?"
"才沒有哩."
"協會上又不是沒有高手, 不然你寫那些文章要幹嘛 ?"
"哎呀, 跟別人分享知識又不會少塊肉. 另外就是好玩, for fun, 以及興趣而已, for interest. "
"你看, 你又用英文, 分明就是愛現..."
"秀才遇到兵, 有理說不清... 不跟你講了."
"你什麼時候又是秀才了 ?"
"是上輩子, 這樣總行了吧 ?"
...
: )
聽說比較高的地方會感覺比較冷, 不知道真的假的, 呵~
謝謝扣桑西的精神支持.
最近工作相當忙碌, 下班後多想休息陪陪家人, 沒多餘的時間和精神來寫東西了... ><
待較閒暇些, 耍完大刀後, 再來耍耍花鎗, 呵~ : )
It's now or never. Tomorrow will be too late!
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Indeed, the day after tomorrow we will never know.
Holding on to the time and "the things" that we have is the most important matter.
However, things can not always go as our wish.
What can we do then ?
Try hard and do our best is all that we can do, I think.
Different thinking makes different life and experience, I always think so.
Though I can not alway get it through... : )
下面引用由FUNMAN在 2006/02/25 10:50am 發表的內容：
不過悶著練功也太悶
還是露臉一下人生是彩色<肝比叫好>
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下面引用由扣桑西在 2006/02/25 08:14pm 發表的內容：
是呀，獨自練功，武藝再高也沒人知曉。
現身江湖，與各門派切磋一下所學，才不虛此生啊。
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世上本就有各式各樣的人, 有人喜歡獨善其身, 有人喜歡雞婆...
nirwa 覺得各人覺得高興就好. : )
不過有人可以切磋一下所學, 真的是一件很美好, 很幸運的事. |
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| nirwa |
發表於： 2006/02/24 08:06am |
[這篇文章最後由nirwa在 2006/02/24 04:26pm 第 2 次編輯]
下面引用由nil在 2006/02/23 03:02pm 發表的內容：
呵，真的真的不是我愛找碴。
這段文字看起來，自然而然就會覺得您有點愛現或臭屁的意味。
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nirwa 沒有愛現或臭屁啦, 聊仙人掌之餘, 就聊聊天一下而已, 增加點趣味性, 沒別的意思.
不過家人或同事倒是說過, nirwa 在自己專業領域方面會有點 "龜毛" 或有一點點 "臭屁" 就是了, ( "有點" 和 "有一點點" 是 nirwa 自己加上去的, 呵~ : )
各行各業, 術業皆有專攻的人. 對仙人掌這一門學問的了解 nirwa 真的很有限.
嗯, nirwa 有點像是在大都悶不吭聲的各派武林高手面前耍大刀, "呵~~ 呵~~ 哈~~ 哈~~ 嘿~~" 看起來好像耍的有模有樣, 很厲害的樣子.
但其中一個招式還沒練好, 突然不小心還滑了一跤 "哇~~~ 糗了", 拍拍屁股, 趕緊起來鞠躬作揖說聲 "歹勢~~", 然後又很厚臉皮地繼續耍寶的感覺, 呵呵~~ |
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| nirwa |
發表於： 2006/02/22 07:47am |
下面引用由扣桑西在 2006/02/21 09:24pm 發表的內容：
很久以前，自己種的八卦黃(「病」字去「丙」加「黃」)第一次開花時，
感到十分興奮，捧著花四處找鄰居欣賞，大家也都讚賞不已，
這是對 Echinopsis 屬的初體驗，著實讓我激動歡喜一陣子，也算年少輕狂吧！？
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除了仙人掌不太需要太多的時間來照顧的原因外 ( 因為 nirwa 有點懶, 呵~ ), 另一個原因就是它們能開出很漂亮的花了.
nirwa 也來分享一下最初的感動... : )
最早接觸仙人掌也是在好幾年前, 是小時候吧 ?! 也是種八卦癀 ( 大廿一金, 用倉頡輸入的話 ), 因為它很容易長子球, 記得只要它長子球, 就會把子球給摘下來, 而種了好多盆... : ) 只可惜小時候常搬家, 沒辦法帶著走, 沒辦法看到它長大, 當然也就看到它開花, 所以它跟其他小時候其他 nirwa 種的九層塔, 綠豆, 紅豆, 黃豆, 花生... 一樣, 沒什麼特別去注意它, 所以後來長大後, 陸陸續續種了一些植物, 如冷水草啦, 文竹啦, 非洲菫啦, 茉莉啦, 等等, 看到喜歡就種, 但就是沒想到要種仙人掌, 呵~
直到前年3~4月間去田尾逛逛, 無意走到一家叫 "農村仙人掌" 中 ( 老闆和老闆娘很酷, 叫我們自己看後, 他們就又繼續忙自己的, 呵呵 ) , 才大開眼界, 買了一盆有三棵金晃的仙人掌, 後來又到其他店家買了六小盆100元的小小仙人掌和多肉, 這算是 nirwa 中毒的濫觴... 呵~
其他的有空再寫, 要上工去囉~ : ) |
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| nirwa |
發表於： 2006/02/21 03:17pm |
[這篇文章最後由nirwa在 2006/02/21 04:28pm 第 1 次編輯]
下面引用由mhlee在 2006/02/20 04:30pm 發表的內容：
呵~ 我都不是,也不是有「潔癖」
反而是因為懶的分所以才要在意植物的名稱或血統
...
所以對我而言弄清楚學名,哪些是同一種?那些是誰跟誰的雜交種?
就是一件滿重要的事
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它是誰跟誰的雜交種, 其實我也不那麼在乎.
種純種有種純種的樂趣 ( 哇~ 這個就是 Turbinicarpus jauernigii 吔 )
種雜交種有種雜交種的樂趣 ( 嗯, 這個的黑刺長得很好看... )
呵, 對我而言, 知道某品種的學名, 除了欣賞它的品相之餘, 是件很有趣的事.
題外話, 真的真的不是我愛現或臭屁, 我記有些學名反而比較容易記得住, 有些中文名反而比較容易忘記. 像電影名稱一般, 它的原文比較容易記住, 中文名卻怎樣想也想不起來. 可能是以前上過類似的課 ( 生藥學, 藥用植物學等等 ), 以及每天工作接觸的藥物名稱也都是英文的關係吧 ?!
舉個例, "對乙醯胺酚" 是啥 ? 即俗名 p-acetaminophen 的中文化學名, 但一般人只會知道 "普拿疼". 厲害一點的, 會知道它的商品名叫 panadol 或 scanol 而已. 如此一來, 一般花友只知道中文名也就不意外囉~
不過說是這麼說,真的看到覺得很漂亮的
管他是什麼,只要是在許可範圍(環境和價格)內,也是買了再說
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對啊, 就像扣桑西說的
"只要喜歡又能分辨誰是誰就好，無負擔的種植，高高興興的欣賞，那麼就少困擾了。"
是買了再說, 但偶爾還是會問老闆 "請問這叫什麼 ? 有學名嗎 ? 沒有學名啊 ?會不會是雜交種 ? ... ", 呵呵~ 不是我龜毛或找碴, 就真的想知道咩~ |
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| mhlee |
發表於： 2006/02/20 03:30pm |
下面引用由nirwa在 2006/02/19 11:28am 發表的內容：
嗯, 大概只有學術研究者, 新品種開發者, 對某種植物特別有興趣的人才會那麼在意正確植物的名稱或其血統吧 ?!
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呵~ 我都不是,也不是有「潔癖」
反而是因為懶的分所以才要在意植物的名稱或血統
這怎麼說......
我常聽到有花友在分什麼大疣,黑刺,龜甲.....等等所有你可以想的到的仙人掌形容詞
這時問題來了,這個花友覺得是大疣,那個花友卻覺得 so~ so~
(同一種就[個體詫異]四個字就可以帶過了嘛!分那麼細做什麼!)
或是A種的植株型態有一點B種的樣子,有花友會說這兩種本來就長的像,所以還是A種
可是也有人認為這是AB兩種的雜交種
(搞不好AB根本就是異學名嘛!還分什麼A什麼B!)
還有其他類似的品種鑑定問題,我想大家或多或少都會碰到
就算當面一方屈就另一方的說法,但心理總有些不以為然
更不用說業者自己亂取名
明明一樣的東西偏要叫不一樣
結果買的人如果不知道源由,就在那裡傷腦筋這兩種究竟哪裡不一樣?
要不要再多買一棵?
我滿討厭上述那些混亂情形
所以對我而言弄清楚學名,哪些是同一種?那些是誰跟誰的雜交種?
就是一件滿重要的事
不過說是這麼說,真的看到覺得很漂亮的
管他是什麼,只要是在許可範圍(環境和價格)內,也是買了再說
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| nirwa |
發表於： 2006/02/18 11:18pm |
下面引用由扣桑西在 2006/02/17 08:23pm 發表的內容：
因為以前種過洋蘭，在認知上覺得
二株蘭花交配後，若向英國的一個蘭協(好像是RHS吧？)登錄新名，
那麼這批子代如果有一棵開出比較理想的花，就可以給它一個變種名稱...
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在認真研讀了一下 "國際植物命名法規" 後, 發現其實交配種並無強制一定要以 "園藝種" 的方式來命名 ( 即, 以 XEchinopsisicereus cv. Kwaisusu 的方式命名 ), 也是可以一般植物的方式命名的, 這個部份在更新後的 "植物的命名概論 " 中有關雜交的部份中有做一說明. 所以
這是過去對洋蘭沉迷時的認知，呵呵，現在卻對它完全免疫，真是善變啊！
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...... 真是對不起扣桑西以及各位花友了, nirwa 沒把雜交種命名的規則弄得很清楚就胡說八道, 真對不起... ><
另外...
下面引用由nirwa在 2006/02/17 11:37am 發表的內容：
所以說囉, 不止開黃花的植株命名尚有一些顧慮外, 新交配出來的 XEchinopsisicereus cv. Kwaisusu ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis ) 是否符合 "園藝種" 的定義, 才能夠正式的命名, 也是需要一些時間和其他的證明的. 並不是 A x B = C, C 就可以很快用園藝種的方式來命名. 只能說是暫定的命名為 XEchinopsisicereus cv. Kwaisusu ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis ), 待這個品種被專責機構認可而註冊登記後, 學名的申請也被認可, 就可以把 ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis ) 拿掉, 只用 XEchinopsisicereus cv. Kwaisusu Kosansii 當成是它的正式學名囉~ ( Kosansii 是命名者 : )
...
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補充一下這裡, 新品種正式的學名認可除了要有專責機構認可而註冊登記後, 尚需有 "有效出版 ( effective publication ) " 以及 "正當出版 ( valid publication ) " 而公告之始為有效.
"有效出版" 為 "新名稱之發表印刷物 ( 經出售, 交換, 或贈與 ) 僅於公眾機構或至少各大植物學術機關之圖書館中, 可供植物學者普遍利用者."
正當出版規定比較多, 有興趣請再查相關資料, 在這不再贅述.
二株蘭花交配後，若向英國的一個蘭協(好像是RHS吧？)登錄新名，
那麼這批子代如果有一棵開出比較理想的花，就可以給它一個變種名稱...
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各種植物學會對於命名的要求與規範會不會有所不同，nirwa 要再查一查...
協會 ( TCSS ) 目前對於多肉植物新品種的命名是否有所規範, 對於不是會員的 nirwa 就不知道了. |
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| nirwa |
發表於： 2006/02/17 10:37am |
雞婆一下...
抄一下 "植物的命名概論" 中有關園藝種的敘述 :
8. 園藝種（栽培種）名
有時會看到在正式學名的最後還會有一些文字，這通常就是園藝品種（cultivar），而那些文字就是它的園藝種名了。那什麼是園藝種呢？園藝種是栽培植物的基本分類群之一，一個園藝種是經人為選出，具有某一特質或一些特質的一群植物。這群植物在經過適當的方法來繁殖後，其特性都具有清楚的可區別性、一致性、以及穩定性。
園藝品種有「群（grex）」以及園藝種名，可為現代語文，不一定為拉丁化的文字。它要放在學名的最後面，用單引號或在園藝種名前加上 cv. （cultivarietas的縮寫）且字首要大寫，不可斜體。
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其實正確的寫法應該是 cv. 後的 kwaisusu 要大寫, 像這樣 :
XEchinopsisicereus cv. Kwaisusu ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis )
若這批苗有一棵開出黃色花，可否稱它為
XEchinopsisicereus cv. kwaisusu var. yellow ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis ) ?
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變種 ( var. ; varietas ) 的定義為 "同種而分布不同地理位置, 而有性狀上的差異者" 才可稱之為變種. 故那批苗若有一棵開出黃色花, 因為它的父母本仍是 Echinopsis eyriesii 以及 Echinocereus subinermis, 非 XEchinopsisicereus cv. Kwaisusu ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis ) 的子代.
頂多只可用 f. ( form; forma; 品型、品種 ( 同種而有性狀上的差異者 )) 來加以區別而命名它, 例如 :
XEchinopsisicereus cv. Kwaisusu f. yellow ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis )
另外, f. 後面要加的是 "黃色" 的拉丁文, 而不是直接用英文的 yellow 喔. 正式的植物學名中, 除了 "園藝品種名" 以及 "命名者姓氏" ( 也把它可以拉丁文化 ) 外, 學名其他的部份一定要用拉丁文喲.
在正式學命申請的文件中, 會要求命名者把該品種的外觀 ( 如根, 莖, 葉, 花, 剌, 種子等等 ) 特徵描述的很清楚才行.
萬一只有一棵開了黃花, 這樣的情況出現, 這樣還是不夠的. 因為根據 "園藝種" 的定義 : "一個園藝種是經人為選出，具有某一特質或一些特質的一群植物。這群植物在經過適當的方法來繁殖後，其特性都具有清楚的可區別性、一致性、以及穩定性。"
除非能證明它 "開黃花" 的基因已經穩定了, 換句話說, 經由繁殖後的子代也都是一定可以開出黃花, 這樣才可以正式命名. 否則花色的基因型不穩定就去命名它, 這是沒有什麼意義的事.
所以說囉, 不止開黃花的植株命名尚有一些顧慮外, 新交配出來的 XEchinopsisicereus cv. Kwaisusu ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis ) 是否符合 "園藝種" 的定義, 才能夠正式的命名, 也是需要一些時間和其他的證明的. 並不是 A x B = C, C 就可以很快用園藝種的方式來命名. 只能說是暫定的命名為 XEchinopsisicereus cv. Kwaisusu ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis ), 待這個品種被專責機構認可而註冊登記後, 學名的申請也被認可, 就可以把 ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis ) 拿掉, 只用 XEchinopsisicereus cv. Kwaisusu Kosansii 當成是它的正式學名囉~ ( Kosansii 是命名者 : ) |
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| nil |
發表於： 2006/02/16 10:41am |
下面引用由nirwa在 2006/02/13 08:51am 發表的內容：
奇怪, 怎 nil 的筆風跟 nirwa 這樣相像 ? 真有意思, 呵呵~ : )
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對啊，真奇怪，怎麼這麼像咧
幸會幸會
下面引用由nirwa在 2006/02/15 09:02am 發表的內容：
呵, 其實這樣的雜交種命名書寫上, 除非是這新品種已成專責機構認可的品種, 否則仍建議在 XEchinopsisicereus kwaisusu 後面再加上父母本的說明會較好, 像這樣 :
XEchinopsisicereus kwaisusu ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis )
"X" 別忘記要加在新屬名的最前面喔, 以標明它是不同屬之間的雜交種.
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除了用 異屬配種的組合式新屬名 ( XEchinopsisicereus ) + 新種名 ( kwaisusu ) 那樣的方式外，也可用園藝種的方式來表示
XEchinopsisicereus cv. kwaisusu ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis )
或是
XEchinopsisicereus ’Kwaisusu’ ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis )
不過像這樣的命名方式，一樣需要專責機構的認可與公告才行
下面引用由nirwa在 2006/02/16 09:03am 發表的內容：
品種改良看來也是一項很有意思, 很有趣的項目, 只是覺得對仙人掌而言, 生長期較長, 也就較花時間些.
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Echinopsis 屬以及Echinocereus 屬有個好處就是生長比一般的仙人掌來得快，君不見 "2004年夏天參加新營聚會時，「怪叔叔」送的種子。" 至今看起來已經長得很快了 ?
或許這就是喜好用這Echinopsis 屬來品種改良的優點之一喔 |
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| nirwa |
發表於： 2006/02/15 08:02am |
下面引用由扣桑西在 2006/02/14 07:34pm 發表的內容：
呵呵呵，好好玩！ "蟻氣諾普西西舍理呃斯 扣桑西"
可惜這不是我交的，是2004年夏天參加新營聚會時，「怪叔叔」送的種子。
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呵, 其實這樣的雜交種命名書寫上, 除非是這新品種已成專責機構認可的品種, 否則仍建議在 XEchinopsisicereus kwaisusu 後面再加上父母本的說明會較好, 像這樣 :
XEchinopsisicereus kwaisusu ( Echinopsis eyriesii x Echinocereus subinermis )
"X" 別忘記要加在新屬名的最前面喔, 以標明它是不同屬之間的雜交種.
可以稱為 Echinopsisicereus kwaisusu "蟻氣諾普西西舍理呃斯 怪叔叔" 嗎？ 嘻嘻！
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呵呵, 私底下當然可以囉, 如前面所說的.
這樣一個新的品種命名, 除了私底下自己叫爽的以外, 要成為大多數人認可的新學名仍需專責機構 ( 例如植物學術學會, 專門的協會... ) 的認可而公布才行的喔.
XEchinopsisicereus 為 Echinopsis 加個母音 i 以便發音, 再拿 Echinocereus 的字尾 -cereus ( 它的字首也是 Echino, 所以才用 -cereus ) 來組合成一個新的屬之間雜交種. |
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| nirwa |
發表於： 2006/02/14 10:17am |
下面引用由FUNMAN在 2006/02/14 10:32am 發表的內容：
Echinopsis 「蟻氣諾普西斯」不錯說單字比較容易背ㄝ
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那只是把拉丁用英文拼音的方式硬拚出來而已, "Echinopsis" 正式的唸法應該不是那個樣子啦, 呵呵~
呵, 突然想起以前國中一年級的英文老師規定我們決不可以在課本英文單字旁邊用 "注音" 或 "國字" ( 反正是自己能夠唸得出那個英文單字的大概發音就是 ), 不把 KK 音標給學好, 這樣的話以後發音會不標準, 也會唸的很奇怪 ( 例如, 理斯 意字 呃 布咳.... 呵呵~~ : ). 才慶幸 nirwa 很聽老師的話, 從沒養成那個習慣, 沒想到若干年後, 竟然用那樣子的方式來唸仙人掌的拉丁學名. 那還不打緊, 最糟糕的是, 還不曉得發音的方式對不對... >< |
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| nirwa |
發表於： 2006/02/13 07:51am |
下面引用由nil在 2006/02/09 04:54pm 發表的內容：
正體中文版...
中文命名自成一個體系，沒什麼不好，但就長遠來說，也看不出能好到那裡去。
該怎麼說呢？
囉哩囉嗦的又寫了一大堆了．．．
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奇怪, 怎 nil 的筆風跟 nirwa 這樣相像 ? 真有意思, 呵呵~ : )
...書寫上就盡可能地使用拉丁學名；口語上有漢字名就使用漢字名，或者把拉丁文當英文唸，能把Echinopsis 唸成「蟻氣諾普西斯」這樣的參考唸法出現，否則一般花友的還是會唸漢字名的（呵，這裡有個問題又來了：沒有漢字名的品種怎麼辦？呃，這個這個、那個那個？）。
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呵呵, 後來想了想, 覺得沒有什麼漢字名的話, 稱「蟻氣諾普西斯」, 似乎也沒什麼不好.
John 還不是叫約翰, Mary 還不是叫瑪莉; 蘭友不也稱 Cattleya為 "嘉德利亞蘭" ?
曾在塔內的蘭版觀察了一些時候, 沒有漢字名的蘭花, 蘭友也大都以學名 ( 或園藝名 ) 來稱呼. 不知道多肉是否也可以用蘭花的那種模式呢 ?
為了口頭上稱呼的方便, 沒有漢字名的品種, 建議是否也能像日本用片假名的方式來音譯而稱呼呢 ? 花友們有沒有什麼看法呢 ?
Echinopsis 唸成「蟻氣諾普西斯」, 呵~ 好像也不錯... : ) |
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| nil |
發表於： 2006/02/09 03:54pm |
正體中文版... 
下面引用由aaaaaa在 2006/02/09 01:49pm 發表的內容：
不敢,,我也剛對草球感興趣,,,不對的地方還望您指教....
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請別這麼說，互相討論求進步吧。
象長盛球在臺灣叫八卦癀、八卦磺、刺球、八卦掌、八卦刺、在大陸叫天鵝蛋、仙人拳、薄荷包掌,,在日本好象翻譯爲多子海膽,,, 在大陸徐稱的草球有20來種,,是狹義的,
大陸對仙人類的愛好較晚,,,是近10多年才較爲普及的,,,因此理論上多參考日本與臺灣的,,,名稱繁雜混亂,,,
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日本對於多肉植物的研究發展更早於台灣，更遑論跟歐美國家比了。
因為在台灣早期的仙人掌與多肉植物大都是由日本引進的，且國內又沒有專責機構來替仙人掌和多肉植物命中文名，再加上中日文文字的共通性，所以除了少數即有中文名字的少部份品種外，台灣的中文命名情況絕大部份都沿用日本的漢字名來稱呼。所以不管台灣還是大陸花友，畢竟對日本漢字名多少可以看得懂、難唸得出口，不似拉丁學名來得難記憶與難唸出口。
歐美國家對於多肉植物的發展與研究是大家有目共睹的，而語言相異的隔閡，對於我們同樣使用方塊字來說便是一大障礙。
而且同一種東西由不同引進者可能會各自取名，而導致名字混淆，怎麼辦？
所以就個人有限的觀察發現，最近日本的命名方式就大多使用學名的音譯，並以片假名書寫，盡可能避免自行用漢字名再來命名一次，避免造成名字的混淆，並使用國際間大多數專家學者所認同的 IOS 或 ICSG 所命名的拉丁學名。而且有什麼問題的話，可以很快與國際接軌，查到相關的資料，不然用「長盛球」、「八卦磺」等名字在網路上再怎麼查，除非能查出它的拉丁學名來，否則頂多也只能查到日本或台灣等使用方塊文字的相關資料了。但日本一般不懂拉丁學唸法的花友至少有片假名可以用來音譯，唸出它，但同樣都是使用中文（不管是正體中文或簡體中文）的我們該怎麼辦？總不能把 Echinopsis 唸成「蟻氣諾普西斯」吧？呵呵，這樣會感覺有點奇怪。而且說「短毛球（丸）屬」，聽的人可能一下子就知道在指那一個屬了，「蟻氣諾普西斯」是啥？呵呵
所以關於中文命名的統一，一是跟著日本的腳步走，沿用漢字名（但沒有漢字名的品種怎麼辦？呵呵）；然而，在這裡並不是說使用漢字名不好，畢竟一般花友最容易親近，而易讀它、唸它。如同前面在日本的狀況一般，另一個則是盡可能地使用拉丁學名。
書寫拉丁學名應該較無問題，但要口頭唸出來就有點困難了，這個時候就會覺得有漢字名很方便．．．哎，這真是個兩難的問題，蠻傷腦筋的。
所以關於命名的個人淺見是，書寫上就盡可能地使用拉丁學名；口語上有漢字名就使用漢字名，或者把拉丁文當英文唸，能把Echinopsis 唸成「蟻氣諾普西斯」這樣的參考唸法出現，否則一般花友的還是會唸漢字名的（呵，這裡有個問題又來了：沒有漢字名的品種怎麼辦？呃，這個這個、那個那個？）。
題外話：
曾有花市業者對於我能唸出 Turbinicarpus jauernigii 覺得有些驚訝（呵，沒辦法，不會唸拉丁文，只好把拉丁文當英文唸）．．． 業者是如此了，更何況是一般花友呢？
不過下次我再去找那位業者，再問那個 Turbinicarpus jauernigii 進了沒，他竟然就知道我在講哪一個品種了，可見有怎樣的花友就會有怎樣的業者；相反過來也是，互為因果。
但總覺得協會除了讓花友交流栽培技術、認識品種、欣賞品相等等之餘，應該還有一些的發揮空間才是，例如上個幾堂課，教一下基本的英文發音或常見品種的發音什麼的，相信會有人願意學習的。
我也盼您們大師們統一用中文命名以下這個最常見的屬的各個原始球(雜交太多)的名字,,,
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中文命名自成一個體系，沒什麼不好，但就長遠來說，也看不出能好到那裡去。
該怎麼說呢？
囉哩囉嗦的又寫了一大堆了．．． |
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| nil |
發表於： 2006/02/09 03:51pm |
下面引用由aaaaaa在 2006/02/09 01:49pm 发表的内容：
不敢,,我也刚对草球感兴趣,,,不对的地方还望您指教....
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请别这么说，互相讨论求进步吧。
象长盛球在台湾叫八卦癀、八卦磺、刺球、八卦掌、八卦刺、在大陆叫天鹅蛋、仙人拳、薄荷包掌,,在日本好象翻译为多子海胆,,, 在大陆徐称的草球有20来种,,是狭义的,
大陆对仙人类的爱好较晚,,,是近10多年才较为普及的,,,因此理论上多参考日本与台湾的,,,名称繁杂混乱,,,
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日本对于多肉植物的研究发展更早于台湾，更遑论跟欧美国家比了。
因为在台湾早期的仙人掌与多肉植物大都是由日本引进的，且国内又没有专责机构来替仙人掌和多肉植物命中文名，再加上中日文文字的共通性，所以除了少数即有中文名字的少部份品种外，台湾的中文命名情况绝大部份都沿用日本的汉字名来称呼。所以不管台湾还是大陆花友，毕竟对日本汉字名多少可以看得懂、难念得出口，不似拉丁学名来得难记忆与难念出口。
欧美国家对于多肉植物的发展与研究是大家有目共睹的，而语言相异的隔阂，对于我们同样使用方块字来说便是一大障碍。
而且同一种东西由不同引进者可能会各自取名，而导致名字混淆，怎么办？
所以就个人有限的观察发现，最近日本的命名方式就大多使用学名的音译，并以片假名书写，尽可能避免自行用汉字名再来命名一次，避免造成名字的混淆，并使用国际间大多数专家学者所认同的 IOS 或 ICSG 所命名的拉丁学名。而且有什么问题的话，可以很快与国际接轨，查到相关的资料，不然用「长盛球」、「八卦磺」等名字在网络上再怎么查，除非能查出它的拉丁学名来，否则顶多也只能查到日本或台湾等使用方块文字的相关资料了。但日本一般不懂拉丁学念法的花友至少有片假名可以用来音译，念出它，但同样都是使用中文（不管是正体中文或简体中文）的我们该怎么办？总不能把 Echinopsis 念成「蚁气诺普西斯」吧？呵呵，这样会感觉有点奇怪。而且说「短毛球（丸）属」，听的人可能一下子就知道在指那一个属了，「蚁气诺普西斯」是啥？呵呵
所以关于中文命名的统一，一是跟着日本的脚步走，沿用汉字名（但没有汉字名的品种怎么办？呵呵）；然而，在这里并不是说使用汉字名不好，毕竟一般花友最容易亲近，而易读它、念它。如同前面在日本的状况一般，另一个则是尽可能地使用拉丁学名。
书写拉丁学名应该较无问题，但要口头念出来就有点困难了，这个时候就会觉得有汉字名很方便．．．哎，这真是个两难的问题，蛮伤脑筋的。
所以关于命名的个人浅见是，书写上就尽可能地使用拉丁学名；口语上有汉字名就使用汉字名，或者把拉丁文当英文念，能把Echinopsis 念成「蚁气诺普西斯」这样的参考念法出现，否则一般花友的还是会念汉字名的（呵，这里有个问题又来了：没有汉字名的品种怎么办？呃，这个这个、那个那个？）。
题外话：
曾有花市业者对于我能念出 Turbinicarpus jauernigii 觉得有些惊讶（呵，没办法，不会念拉丁文，只好把拉丁文当英文念）．．． 业者是如此了，更何况是一般花友呢？
不过下次我再去找那位业者，再问那个 Turbinicarpus jauernigii 进了没，他竟然就知道我在讲哪一个品种了，可见有怎样的花友就会有怎样的业者；相反过来也是，互为因果。
但总觉得协会除了让花友交流栽培技术、认识品种、欣赏品相等等之余，应该还有一些的发挥空间才是，例如上个几堂课，教一下基本的英文发音或常见品种的发音什么的，相信会有人愿意学习的。
我也盼您们大师们统一用中文命名以下这个最常见的属的各个原始球(杂交太多)的名字,,,
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中文命名自成一个体系，没什么不好，但就长远来说，也看不出能好到那里去。
该怎么说呢？
啰哩啰嗦的又写了一大堆了．．． |
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| aaaaaa |
發表於： 2006/02/09 00:49pm |
下面引用由nil在 2006/02/09 11:22am 發表的內容：
关于仙人掌的中文名，大陆花友看起来也是沿用日本的汉字名为主。
有意思的是，也发现少数几个并不是沿用日本的汉字名，请问那是大 ...
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不敢,,我也刚对草球感兴趣,,,不对的地方还望您指教....
象长盛球在台湾叫八卦癀、八卦磺、刺球、八卦掌、八卦刺、在大陆叫天鹅蛋、仙人拳、薄荷包掌,,在日本好象翻译为多子海胆,,,
在大陆徐称的草球有20来种,,是狭义的,
大陆对仙人类的爱好较晚,,,是近10多年才较为普及的,,,因此理论上多参考日本与台湾的,,,名称繁杂混乱,,,
我也盼您们大师们统一用中文命名以下这个最常见的属的各个原始球(杂交太多)的名字,,, |
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| aaaaaa |
發表於： 2006/02/09 09:31am |
[這篇文章最後由aaaaaa在 2006/02/09 10:34am 第 2 次編輯]
下面引用由nil在 2006/01/25 08:54am 發表的內容：
这样没问题呀?
那可真谢谢您的热心分享
仔细看了看，您贴的仙人球中文名里怎会出现小日本的文字啊
有点奇怪
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你好,,,在大陆Echinopsis属被翻译成仙人球属,,,,
在提供一些,,仅供参考,,,,
仙人球属(Echinopsis)
本属有129种，球状至短圆筒状，丛生，高数十厘米至1米不等。直棱，棱脊较高。花侧生，长漏斗状。部分夜晚开花的种类，花色白或淡粉色；白天开花的种类花色黄或深红色。本属种类习性强健、繁殖容易，栽培中常将部分种类大批培植作为砧木使用。
现代分类Echinopisis属合并了：Chamaecereus(白檀属), Cinnabarinea,Friolobivia,Helianthocereus, Hickenia, Hymenorebutia, Leucostele, Lobivia(丽花球属), Lobiviabruchii（湘阳球属）,Mesechinopsis, Neolobivia, Pseudolobivia, Reicheocactus,Salpingolobivia,Soehrensia,紫盛球属与 Trichocereus(毛花柱属)等属。
花盛球、大锦、白条丸、白条丸锦、发结、扇峰、长盛球(八卦癀、八卦磺、刺球、八卦掌、八卦刺、八仙拳、天鹅蛋、仙人拳、薄荷包掌、长生球、大筒、大凤、大炮、多子海胆)、地球宝、福裱、福裱锦、金盛丸(美绿海胆 )、大豪丸、短毛球、世界图、水晶、聚乐冠、聚乐冠锦、旺盛球(锐棱海胆)、旺盛球缀化、仁王球、八幡座、辉凤球(鲜凤丸)、红凤丸、昙花杂交种、云之峰、赤花丰丽锦、白盛球、紫熏球、巴西丸、天守阁(白聚丸) 、豪刺球、紫海胆、金春(今春)、香阑球、剑冠玉(红阳球)、天盛球(花菱球)、莲台球 、桃盛球、黑丽球、蛮凤球、花粋球 、花月宴、魔剑球(豪剑球，曲刺海胆)、黑刺球、剑芒丸、南米球(波罗门球)、褒状球、拟乳突丸、金棱、星盘玉、登云球、银丽玉、雷凤丸、银刺丸、独乐丸、冬盛丸、花势龟 、勇烈龙、、、、、
①丽花球属(Lobivia)
本属包含有原来的白檀属(Chamaecereus)，紫盛球属与湘阳球属（Lobivia bruchii）。约有200种，中型球状植株，单生或群生。棱沟很浅，棱又横分为不明显的斧状突起。刺细，数量多。花中等大，钟状至漏斗状，子房和花托筒密被鳞片和长软毛，少数种在于房腋部有刺或刚毛，花色有红、紫红、洋红．堇粉、橘黄、黄、白等，非常艳丽。
牡丹球、丛生丽花球、朱丽球、朱丽球锦、狂风球、红裳球、绯丽球、美容球、桃丽球、花模样、桃轮球、姬无忧华、凄丽球、巨丽球、劳氏绯盛锦、白丽球、密刺光虹球、光虹球 、青玉、辉凤球、阳盛球、梦春球、紫丽球、橙艳球、
②白檀属
仅一种，又名葫芦拳属或金牛掌属。原产阿根廷北部。小型，指状仙人掌。株茎细长，柔软，茎布满刚毛状短刺，白色或淡褐色。花漏斗状，橙红色。适合盆栽观赏。
白檀、山吹、红山吹、白马
```
③毛花柱属(Trichocereus)
茎不分枝或从基部分枝，高l米，棱多，刺座间有横沟。花着生茎上部，钟状或漏斗状，大型，昼开或夜开，子房和花托筒有狭长鳞片和很密的软毛。
益良球、须美球、锦鸡龙、月章、毛花柱、金城柱、粒棱柱、钝角毛花柱、黄鹰柱、沙布龙柱、勇烈龙柱、红花毛花柱
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| nirwa |
發表於： 2006/01/20 08:06am |
下面引用由扣桑西在 2006/01/19 03:48pm 發表的內容：
我在田尾公路花園看過花農種植大量的八卦黃
共有二個品種：
一是開淺紫色花(球體較圓，顏色淡綠)
另一開純白色花(球體較長，顏色深綠)
他們說一種是退腦膜炎的燒，另一種是退肺炎的燒
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台灣古早時候, 醫藥不發達也不普遍, 而八卦癀很好種, 長得又快所以才會被民間大量種來預防發高燒不退又無其他的藥可以退燒時的不得已做法 ( 好像絕大部份的仙人掌都比較 "寒", 一般人吃多了容易拉肚子 ( 呵, nirwa 曾是受害者之一 ) 體質虛寒的人也不合適吃仙人掌相關的東西... )
呵, 其實不只我們台灣以前曾這樣用, 在古早古早以前, 美洲的原住民早就把各式各樣的仙人掌拿來做一些疾病的治療用藥了. 如果我們台灣原生就有像美洲那麼多的仙人掌品種, 在醫藥不發達的狀況下, 說不定也會發展出不同的仙人掌用在不同的疾病上呢~
因為腦膜炎 ( 會有昏迷, 抽搐, 嘔吐等神經症狀 ) 和肺炎 ( 高燒不退, 咳嗽等症狀 ) 都是感染症, 也都易產生高燒不退的現象, 所以 "一種是退腦膜炎的燒，另一種是退肺炎的燒" 猜想應該只是偶然所造成的結果, 也就是說, 有人剛好是腦膜炎, 他家或附近只有開淺紫色花的八卦癀, 吃了也真的能退燒, 根據這樣的經驗, 於是就認為它對腦膜炎的退燒比較有效.
呵~ 這純粹是 nirwa 的猜想啦~ : ) |
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| nirwa |
發表於： 2006/01/18 09:18pm |
[這篇文章最後由nirwa在 2006/01/19 03:02pm 第 1 次編輯]
下面引用由FUNMAN在 2006/01/17 10:51pm 發表的內容：
這下子扣桑西老師又有得忙了
還有nirwa姐更忙了
我只能在這裡精神支持您
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呵, 謝謝 FUNMAN 的支持啊~ : )
下面引用由扣桑西在 2006/01/17 11:05pm 發表的內容：
對於植物命名與仙人掌分類相當有研究的 nirwa 姐
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拜託拜託, 千萬不要那樣子說啦, 我只是看了一些些資料和寫了些雞毛蒜皮 ( 呵, 昨晚寫成 "雞皮蒜毛" 了, 趕緊改過來 : ) 的文, 不真的算是有研究的啦  
請各位有興趣的朋友將自己種的Echinopsis拍照貼圖 (請 nirwa 姐說明要拍的重點部位)
再根據這些圖來查品種 (台灣目前栽培這屬的大概不多吧！？)
這樣是否可行？
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嗯, 老實說, 我對於 Echinopsis 屬還並不是很熟, 但就我有限的所知 ( 從書, 網路等等所知 ), 雖然外表不出色, 但由於這屬的品種數夠多, 而且筒狀花朵通常很大, 顏色又相當多樣, 交花容易等因素, 所以培養出開各式各樣, 色彩繽紛花的園藝種出來, 在歐美及日本似都有人專門以這屬來培育新的園藝種 ( 例如 : http://www.huntington.org/BotanicalDiv/Schick/catalogindex.html , http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mizuchan/indexj.html ( 謝謝李姐提供的連結 )).
翻了翻 The Cactus Family 和 The Complete Encyclopedia of Cacti 等書後, 發現原生地的 ( 也就是 "純種" 的 ) 品種花色通常較單純些, 不似園藝種來的花花綠綠, 所以猜想大部份市面上常見的 Echinopsis 屬品種可能都是雜交種來的多. 因此用花友自行栽培的 Echinopsis 屬品種可能也是很難鑑定出它到底是什麼品種的吧 ?! 嗯, 並不是說花友栽培的都是雜交種, 只是除非有證明資料 ( 從 mesa, 愛仙園等種子商中, 那些有田野編號的品種... ) 它的來源是 "血統純正" 的父母本, 不然可能很難去找出它到底是這個品種, 還是那個品種的. 更何況每位花友的栽培方法以及環境都不太一樣, 所栽培出的植株的差異性可能也會有一點.
不要說是不同花友種的外觀會有所差異, 連原生地和人工栽培的就會差十萬八千里了, 如 Echinopsis formosa
The Cactus Family 書上第 267 頁, 在原生地的樣子
 此主題相關圖片如下：
在 desert-tropicals 上的樣子
http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/Echinopsis_formosa.html
在 google 上找的圖片
http://images.google.com.tw/images?svnum=10&hl=zh-TW&lr=&q=%22Echinopsis+formosa%22
呵, 這就是為什麼要有檢索表的目的了, 而且檢索表本來就是針對原種, 對於園藝種或雜交種的鑑定可就沒辦法了.
不過雖是這樣, 更新那份 Echinopsis 屬或其他屬的檢索表還是有它的意義存在的, 並不會因園藝種或雜交種那麼的多而就沒有用了, 只是在目前在台灣園藝種或雜交種那麼多的情況下, 實用性可能會大打折扣就是了.
ICSG 分類的 Echinopsis 屬品種高達 129 種, 整理起來真的會是一件大工程. 待 nirwa 其他的還沒寫完的東西都寫完後, 再來專心討論這件事好了, 因為實在是沒有那麼多的時間... >< |
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| nirwa |
發表於： 2006/01/17 09:33pm |
[這篇文章最後由nirwa在 2006/01/17 10:50pm 第 1 次編輯]
回家後仔細翻了翻 The Cactus Family 和 The Cactaceae, 發現該屬的分類目前還有有些分歧和不同的意見, 算是相當龐大和存在爭議的一個屬.
早期在 The Cactaceae 本來只有 28 個品種, 也有個檢索表可用. 因為後來陸續有學者把 Lobivia, Trichocereus, Helianthocereis, Hymenorebutia, Pseudolobivia, Soehrensia 等屬通通加進 Echinopsis 屬. 也有學者認為 Rebutia 屬也應該加入 Echinopsis 屬, 但 ICSG 目前仍把 Rebutia 屬獨立為一屬. 所以在 The Cactus Family 中就敘述了 128 個品種和一個自然雜交 ( naturally occur hybrid ) 的品種共 129 個, 如 http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/Echinopsis.html
ㄟ... 看來工程相當地浩大, 順手把那份過時的 Echinopsis 屬檢索表譯成中文當然不成問題. 但要把那 129 個品種的特徵整理出來, 再分門別類, 似乎沒那麼簡單耶~ 真的要做 ? : )
nirwa 是有個大概的原始構想, 即然目前的 Echinopsis 屬是由原來的 Echinopsis 加上 Lobivia, Trichocereus 這兩個比較大的屬, 再加上 Helianthocereis, Hymenorebutia, Pseudolobivia, Soehrensia 等比較小的屬, 應該還是可以做, 如下的模式 :
Echinopsis =
1. 球狀
1.1 ( 原來的 Echinopsis )
1.1.1 ...
1.1.2 ...
1.2 ( 原來的 Lobivia )
1.2.1 ...
1.2.2 ...
1.3 ...
2. 柱狀
2.1 ( 原來的 Trichocereus )
2.1.1 ...
2.2 ...
2.2.1 ...
嗯... 雖是這樣, 好像沒那麼簡單, 呵, 還是要再多看一些資料, 再研究看看.
唉~ 後來有種痴人說夢話的感覺, 有熱情畢竟還是不夠的, 呵, 不知道該怎麼說才好... ~_~ |
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| 扣桑西 |
發表於： 2006/01/17 03:56pm |
下面引用由nirwa在 2006/01/17 10:21am 發表的內容：
目前網路上似乎找不到 Echinopsis 屬的檢索表, 如果扣桑西有興趣的話, 在 Britton & Rose 所著的 The Cactaceae 中有一份, 但那一份是好~~幾十年前的資料, 部份品種都已經被重新分類或加入新的品種了. 如果要使用的話, 要做一些內容更新的工作. 例如
1. 查詢目前 IOS 或 ICSG 的 Echinopsis 屬目前有那些品種, 先更新該檢索表的品種項目.
2. 查詢品種的特徵 ( 書, 網路... ).
3. 加入或更新品種來修改檢索表.
4. 檢討內容 ( peer review ).
呵, nirwa 本來是想做一份 Coryphantha 屬的 "更新" 檢索表計畫, 但是怕貪多嚼不爛, 會感覺自己有點像躁症 ( mania ) 的病人, 一直有些想法, 一直找事做 ( 呵呵~~ ), 所以一直都沒有做 ( 其實有部份原因是自己懶啦~ : ).
除了仙人掌的栽培, 賞玩的事情之外, 感覺好像有很多事情可以值得花一些心思來做做或了解的. 只是我畢竟只有一個人, 而且除了下班外 ( 雖然上班時還是會偶爾摸魚看一下有關仙人掌的書或網頁, 呵呵~ ), 沒什麼太多的時間, 所以沒辦法做那麼多事... 只是心有餘而力不足了... ><
所以扣桑西或其他花友有興趣的話, nirwa 很樂意把那份過時的 Echinopsis 屬檢索表, 給弄上來協會版面上 ( 應該可以順手譯成中文, 呵~ : ), 再來群策群力, 更新一下那個檢索表, 如何 ?
必要時, 可以像之前那一篇 "Discocactus 屬簡介" 一般, 再把植株照片給補上去.
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哇哇！太好了，相信論壇壇主不會反對吧？
nirwa姐願意如此熱心幫忙，對於有興趣的花友一定很有助益的！
謝謝詳細解說我的疑惑！！ 
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| nirwa |
發表於： 2006/01/17 09:21am |
[這篇文章最後由nirwa在 2006/01/17 10:32am 第 1 次編輯]
下面引用由nirwa在 2006/01/17 08:42am 發表的內容：
在這種狀況下, 會比較建議使用檢索表 ( key ) 來鑑定, 因為檢索表的內容是比較客觀一的辨別條件, 如會有多少個刺, 開怎麼的花..., 用照片來鑑定, 可以會比較容易有主觀上的辨別差異 ( bias ) 存在.
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目前網路上似乎找不到 Echinopsis 屬的檢索表, 如果扣桑西有興趣的話, 在 Britton & Rose 所著的 The Cactaceae 中有一份, 但那一份是好~~幾十年前的資料, 部份品種都已經被重新分類或加入新的品種了. 如果要使用的話, 要做一些內容更新的工作. 例如
1. 查詢目前 IOS 或 ICSG 的 Echinopsis 屬目前有那些品種, 先更新該檢索表的品種項目.
2. 查詢品種的特徵 ( 書, 網路... ).
3. 加入或更新品種來修改檢索表.
4. 檢討內容 ( peer review ).
呵, nirwa 本來是想做一份 Coryphantha 屬的 "更新" 檢索表計畫, 但是怕貪多嚼不爛, 會感覺自己有點像躁症 ( mania ) 的病人, 一直有些想法, 一直找事做 ( 呵呵~~ ), 所以一直都沒有做 ( 其實有部份原因是自己懶啦~ : ).
除了仙人掌的栽培, 賞玩的事情之外, 感覺好像有很多事情可以值得花一些心思來做做或了解的. 只是我畢竟只有一個人, 而且除了下班外 ( 雖然上班時還是會偶爾摸魚看一下有關仙人掌的書或網頁, 呵呵~ ), 沒什麼太多的時間, 所以沒辦法做那麼多事... 只是心有餘而力不足了... ><
所以扣桑西或其他花友有興趣的話, nirwa 很樂意把那份過時的 Echinopsis 屬檢索表, 給弄上來協會版面上 ( 應該可以順手譯成中文, 呵~ : ), 再來群策群力, 更新一下那個檢索表, 如何 ?
必要時, 可以像之前那一篇 "Discocactus 屬簡介" 一般, 再把植株照片給補上去. |
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| nirwa |
發表於： 2006/01/17 07:42am |
下面引用由扣桑西在 2006/01/16 12:34pm 發表的內容：
我栽培的 Echinopsis 屬，有些在購入時就沒有種名，業者說要查，但總無回音。
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嗯, 植株品種來源不確定時, 是比較麻煩些. 因為它們有可能是雜交種, 呵, 說不好聽一點, 就是生父母不詳, 所以是不是純種或是哪個品種就很難說了.
為了確定所進的植株血統, 有些花友會比較喜歡向國外有信譽的種子商購買附有 "田野編號 ( field number ) 的種子回來自行栽培養大, 以確保純種.
雖自行設法上網搜查，只因生性遲鈍，到目前為止，尚未有明確的答案，怕弄錯了誤導別人，
在這樣的情況下，不知道要如何區分不同個體 ...
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呵, 即使是同一個品種, 同一個植株所產出的後代, 其間多少都會參雜些突變種或有些差異性的植株出來.
在這種狀況下, 會比較建議使用檢索表 ( key ) 來鑑定, 因為檢索表的內容是比較客觀一的辨別條件, 如會有多少個刺, 開怎麼的花..., 用照片來鑑定, 可以會比較容易有主觀上的辨別差異 ( bias ) 存在. |
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